"Космонавтика XXI века (Попытка прогноза развития)"

[ronatu]

Он, зачастую, совпадает с пессимистичным.

И вот так всегда... А потом виноват Старый...
 

Tak eTo korga oH npaB... :wink:

[ЧСВ]

Для успешного развития пилотируемой космонавтики, для роста числа полетов в космос не хватает ИНТЕРЕСА.
Вот если бы в пределах досягаемости нашлась инопланетная цивилизация... :twisted:
Или просто планета земного типа без цивилизации...  

[SAV]

Для успешного развития пилотируемой космонавтики, для роста числа полетов в космос не хватает ИНТЕРЕСА.
 

Интерес был до середины 60-х, что и двигало космонавтику (кроме вояк). Тогда еще была надежда на Марс и Венеру, как цели для будущих полетов. Если бы условия на Марсе оказались чуть комфортнее, то за лунной гонкой вполне могла начаться марсианская гонка.

Возникает логичный вопрос. Станет ли космической цивилизация, если в её системе нет целей представляющих интерес?

[pkl]

Я думаю станет. Но только когда припрёт. Нас ещё не припёрло.

Вообще, космонавтика родилась в очень специфическое время. Только что окончилась война. Самая страшная война в истории человечества. И то поколение знало о ней не по учебникам истории, а по своему личному опыту - они сами её пережили. Послевоенный мир тоже был отнюдь не розовым - было противостояние, холодная война. Мир постоянно балансировал на грани Третьей мировой, которая обязательно должна была стать термоядерной. И, в принципе, мало кто сомневался, что она действительно произойдёт. Исходя из своего собственного жизненного опыта. Будущее не сулило ничего хорошего - гонка вооружений только набирала обороты, конфликты шли один за другим. Прогнозы Римского клуба, которые были встречены без энтузиазма и без удивления тоже. Такова была атмосфера. Отсюда и стремление: "Так давайте понаделаем ракет и улетим куда-нибудь из этой задницы! Неважно куда, хоть на Марс, хоть на Венеру." Вслух, конечно, не произносилось, но думалось, мне кажется, многими. Оттого и космические программы финансировались вполне щедро. Оттого и общественность так интересовалась космосом. Ещё бы, ведь там придётся жить, не нам, так нашим детям. На рубеже 80-90-х всё изменилось: разрядка-перестройка, мир-дружба-жвачка. Понятно стало, что Третьей мировой точно не будет. Прогнозы Римского клуба тоже не очень, чтобы сбылись. Нефть вон, до сих пор никак не может закончиться! А раз так, то чего напрягаться?

[Старый]

Вот если бы в пределах досягаемости нашлась инопланетная цивилизация... :twisted:
Или просто планета земного типа без цивилизации...  

Ну, ё!
 Да, ужжж! Смотри "Христофор Колумб".

[Старый]

Интерес был до середины 60-х, что и двигало космонавтику (кроме вояк). Тогда еще была надежда на Марс и Венеру, как цели для будущих полетов.

Отнюдь. Пилотируемую космонавтику двигал голый политический пропагандистский интерес.

Возникает логичный вопрос. Станет ли космической цивилизация, если в её системе нет целей представляющих интерес?

Выражение "Космическая цивилизация" это универсальная демагогия позволяющая его авторам доказать всё что угодно?
 Никаких "космических цивилизаций" нет и быть не может.

[Старый]

"Так давайте понаделаем ракет и улетим куда-нибудь из этой задницы! Неважно куда, хоть на Марс, хоть на Венеру." Вслух, конечно, не произносилось, но думалось, мне кажется, многими. Оттого и космические программы финансировались вполне щедро.

Буагага! Пкл, вы действительно с луны свалились? Почитайте документы что и почему финанесировалось на самом деле.

Ещё бы, ведь там придётся жить, не нам, так нашим детям.

Кто, блин, так думал? Завсегдатаи психлечебниц? И то незначительная их часть.

[pkl]

Ну почему же? Как Вам такой сценарий: за...ли Землю и переселились в цилиндры О'Нейла?

[Старый]

Как Вам такой сценарий: за...ли Землю и переселились в цилиндры О'Нейла?

Никак. Бред для слушателей Эха Москвы.
 Вы видели хоть одного кто хотел бы туда переселиться?

[pkl]

"Так давайте понаделаем ракет и улетим куда-нибудь из этой задницы! Неважно куда, хоть на Марс, хоть на Венеру." Вслух, конечно, не произносилось, но думалось, мне кажется, многими. Оттого и космические программы финансировались вполне щедро.

Буагага! Пкл, вы действительно с луны свалились? Почитайте документы что и почему финанесировалось на самом деле.

Ещё бы, ведь там придётся жить, не нам, так нашим детям.

Кто, блин, так думал? Завсегдатаи психлечебниц? И то незначительная их часть.

Это я так... :oops: предположение выдвинул :roll: А как же яблони на Марсе, позвольте спросить?

[Старый]

А как же яблони на Марсе, позвольте спросить?

Для шизанутых поэтов-лириков. И то по заказу Агитпропотдела ЦК КПСС.

[pkl]

Как Вам такой сценарий: за...ли Землю и переселились в цилиндры О'Нейла?

Никак. Бред для слушателей Эха Москвы.
 Вы видели хоть одного кто хотел бы туда переселиться?

Нет. Но это, на мой взгляд, единственное возможная причина массового переселения людей в космос - то, что здесь станет жить хуже, чем там ^.

[pkl]

А как же яблони на Марсе, позвольте спросить?

Для шизанутых поэтов-лириков. И то по заказу Агитпропотдела ЦК КПСС.

Ну так массы то верили и мечтали /кроме Вас, конечно /.

[Старый]

Ну так массы то верили и мечтали /кроме Вас, конечно /.

Я не видел ни одного. Даже среди экзальтированных барышень.

[LRV_75]

Ну так массы то верили и мечтали /кроме Вас, конечно /.

Вот уж о чем никогда не мечтал так это о переселении на Марс  

[SAV]

Я думаю станет. Но только когда припрёт. Нас ещё не припёрло.

Все не так просто. Нельзя ситуацию нашего окружения переносить автоматически на другие системы. Представим, что в некой солнечной системе вместо Марса и Венеры небольшие каменные безатмосферные планеты типа Меркурия. К тому же у земли нет даже Луны. Куда и зачем стремиться тем «землянам»?
А теперь усложним задачу. Пусть у той земли - 2g. На химии практически сложно начать освоение космоса. Цели нет, технической возможности нет. Та цивилизация, просуществовав в технологической фазе несколько сот лет, может погибнуть, так и выйдя в космос.

Вообще, космонавтика родилась в очень специфическое время. Только что окончилась война. Самая страшная война в истории человечества. И то поколение знало о ней не по учебникам истории, а по своему личному опыту - они сами её пережили. Послевоенный мир тоже был отнюдь не розовым - было противостояние, холодная война. Мир постоянно балансировал на грани Третьей мировой, которая обязательно должна была стать термоядерной. И, в принципе, мало кто сомневался, что она действительно произойдёт. Исходя из своего собственного жизненного опыта. Будущее не сулило ничего хорошего - гонка вооружений только набирала обороты, конфликты шли один за другим. Прогнозы Римского клуба, которые были встречены без энтузиазма и без удивления тоже. Такова была атмосфера. Отсюда и стремление: "Так давайте понаделаем ракет и улетим куда-нибудь из этой задницы! Неважно куда, хоть на Марс, хоть на Венеру." Вслух, конечно, не произносилось, но думалось, мне кажется, многими. Оттого и космические программы финансировались вполне щедро. Оттого и общественность так интересовалась космосом. Ещё бы, ведь там придётся жить, не нам, так нашим детям. На рубеже 80-90-х всё изменилось: разрядка-перестройка, мир-дружба-жвачка. Понятно стало, что Третьей мировой точно не будет. Прогнозы Римского клуба тоже не очень, чтобы сбылись. Нефть вон, до сих пор никак не может закончиться! А раз так, то чего напрягаться?

Да не было таких настроений. Все понимали, что гонка вооружений легко переносится в космос, а значит, от бомбы нигде и даже на Марсе не спрячешься.
Заметьте, американцы на Марс особо не стремились.  

А в СССР скорее преобладали такие настроения:

1. Романтизм. «На пыльных тропинках... И на Марсе будут яблоки...» В целом созвучно  - освоим Сибирь, Целину и т.д. Это хорошо воспринимали большинство людей.

2. Политическая 1. Была надежда, что на Марсе есть или была высокоразвитая древняя цивилизация. Естественно, высокоразвитая цивилизация это общество победившего коммунизма. Поэтому полет на Марс как возможность установить контакт с братьями по идеологии и получить помощь для свержения наших буржуев или если цивилизация погибла узнать будущее, изучая древние артефакты. Такие идеи появились уже в 20 годы. Имела ли подобная мотивация какое-то влияние на советских политиков в середине века, я сказать затрудняюсь.
Кстати «Аэлиту» ведь можно понимать не только в прямом контексте, но и наоборот. Меняя местами: Земля – Марс. Тогда получим. Продвинутый пролетарий с Марса прилетает на Землю, что бы помочь трудящимся сбросить иго капиталистов.

3. Политическая 2. Догоним и перегоним буржуев, а заодно покажем свое военное-политическое-идеологическое-технологическое превосходство. Удивленные туземцы всего мира побегут под знамена самого передового общественного строя.  

4. Чисто научная. Для большинства простых людей и политиков она была мало интересна.

5.

Выражение "Космическая цивилизация" это универсальная демагогия позволяющая его авторам доказать всё что угодно?
Никаких "космических цивилизаций" нет и быть не может.

Причем здесь демагогия, вопрос терминологии.
Любую цивилизацию способную преодолеть притяжение своей планеты и запустить хотя бы спутник можно считать космической. Точно также как цивилизацию, которая способна покорять морские просторы можно считать морской цивилизацией.

[hlynin]

Никаких "космических цивилизаций" нет и быть не может.

Никаких некосмических цивилизаций быть не может. Мы просто цыпленка в яйце называем курицей, подразумевая, что курицей  он может стать. Почти наверняка станет - закон природы. Но есть шанс и превратиться в омлет.
У нашей цивилизации есть лишь потенциал стать цивилизацией - не более того. Просматривается путь развития. Планета станет тесной - не столько из-за перенаселения, сколько от недостатка возможности проявить себя, развернуться на всю мощь.

[Старый]

Планета станет тесной.

Не станет.

[hlynin]

Ну, не знаю. Мне она уже лет 30 кажется очень тесной. Вообще никакого простора. Приходится забираться черте-куда, чтоб отдохнуть от урбанизации.

[Старый]

Ну, не знаю. Мне она уже лет 30 кажется очень тесной. Вообще никакого простора. Приходится забираться черте-куда, чтоб отдохнуть от урбанизации.

Ну поедь на Таймыр. На ПМЖ. Урбанизации захочется очень быстро.