Суперкомпьютеры в ракетно-космической отрасли

[Старый]

TAU пишет:

Василий Ратников пишет: писать ОСь с нуля пупок надорвется

У тебя, может, и надорвется. 

Ну напиши что-нибудь вместо винды или линукса. Ато задолбала эта американщина...

[АниКей]

СМИ: США утратили мировое лидерство по количеству суперкомпьютеров

[Denis Voronin]

Старый пишет:

TAU пишет:

Василий Ратников пишет: писать ОСь с нуля пупок надорвется

У тебя, может, и надорвется.

Ну напиши что-нибудь вместо винды или линукса. Ато задолбала эта американщина...  

А линуксы это американщина?!  Там ведь полный интернационал.

[Василий Ратников]

Denis Voronin пишет:
А линуксы это американщина

ну если быть контуженным дедушкой который бредит про биоотходы собираемые цру
то привязать линукс к американцам раз плюнуть.
Линус живет в США
крупнейшие дистрибутивы RedHat из США, убунта главный офис в Лондоне а это подпиндосники.
основатель дебиана в США жил

по мне дело о связи линуха и американцев раскрыто )))

[Not]

Василий Ратников пишет:
по мне дело о связи линуха и американцев раскрыто

Ваша информация чрезвычайно важна, продолжайте наблюдение!

[SGS_67]

dmdimon пишет:

SGS_67 пишет:
Я же как раз говорил о сложных научных и технических задачах, требующих длительного обсчёта численными методами.
[skip]
Так мы про упаковку или распаковку, уважаемый?
Следите за руками...

А что не так с руками и кому надо за ними следить? Изначальная цитата ваша и ответная моя:

SGS_67 пишет:
Если есть желание подискутировать - приведите конкретный алгоритм зипа, и я его распараллелю.    

dmdimon пишет: Хаффман не параллелится нормально, т.е. без потерь в степени компрессии . Запакованный Хаффманом поток не распаковывается в параллель, только последовательно.
хорошо параллелится там только построение дерева при компрессии, и все.

Допускаю, что могло возникнуть некоторое недопонимание - вы рассчитывали только на упаковку,

Я брался распараллелить любой алгоритм ZIP-а, если Вы помните.
Распаковка - это уже UNZIP.

...а я явно не написал, что меня интересует Хаффман для упаковки И распаковки.

Распаковку кода Хаффмана в качестве "сложной технической задачи" можно придумать только от безысходности.
Потому, что она алгоритмически на порядки быстрей упаковки. И не требует какого-либо "ускорения", поскольку совершенно примитивна.
С таким же успехом, можно спорить о возможности распараллеливания процесса сложения двух чисел.     

Впрочем, если Вы настаиваете, можно поспорить и на тему распаковки. 

Однако выше, в вашей цитате, ва сами написали - БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ - приведите конкретный алгоритм. Я выбираю статического Хаффмана, упаковку и распаковку. Классика.

Моя ставка - 1К американских рублей.
Годится?

Я, кстати, тут подумал - и готов сам распараллелить распаковку Хаффмана, только цена будет чудовищной. Так что формально вы правы в случае моего примера. Только практически это бессмысленно.

Очень даже смысленно. Ежели спорить на рубли, а не на щелбаны.  

Уточню,
.........................
Итак, формально вы правы. Практически, для частного случая отсутствия дефицита ресурсов - тоже правы. Спорить не буду.

Простите, не дочитал до конца сперва.
Ну, нет, так нет.
Смысл нашей дискуссии, однако, вполне показателен.
И он состоит в том, как иногда полезно шевелить мозгами.
Поскольку, это часто рушит общепринятые догмамы.
Прошу не считать за "наезд", или стёб. Всё по-честному.

[Not]

SGS_67 пишет:

Я утверждаю, что задач, не допускающих распараллеливание, не существует.

SGS_67 пишет:

Я брался распараллелить любой алгоритм ZIP-а, если Вы помните.
Распаковка - это уже UNZIP.

Когнитивным диссонансом удовлетворен  

[TAU]

напиши что-нибудь вместо винды или линукса

думаешь, пошутил?

Немного информации для начала размышлений
JetOS
Багет 3.0

Ну и вообще. Здравомыслящий человек с мозгами, а не опилками в голове, может задаться вопросами:
1) применяется ли вычислительная техника в РВСН/ПРО/ПВО и пр.?
2) есть ли там операционные системы?
3) используют ли наши военные в этих целях Windows?

[SGS_67]

Василий Ратников пишет:
подробности насколько в ПФР обделался эльбрус

Да что вы все так к этому "Эльбрусу" прицепились?

Видимо, придётся пояснить.

Данная архитектура создавалась в самодостаточной стране.
Которая имела все необходимые ресурсы для её поддержки на уровне как системного, так и прикладного ПО.

Едва ли не главная парадигма создания процессора - было получение максимума производительности в рамках существующей технологии производства "железа".
И - эта задача была решена. Структура Эльбруса была производительнее, например, Крэя, в расчёте на такт. Интела - и подавно.
Более того, проц был заточен под реализацию ЯВУ аппаратно.
Но.
Процессор получился столь необычным (тут уместно слово - уникальным), что приспособить к нему существующее ПО, даже сейчас, - весьма проблематично.
Посему, нельзя говорить, что "Эльбрус" плох в плане аппаратного решения. Он просто другой, непохожий на те, к которым мы привыкли.
Можно лишь говорить, что его адекватная программная поддержка и развитие в рамках сырьевой колонии энергетической супердержавы - не представляется возможной.
Вот, собственно, и всё.

[TAU]

SGS_67 пишет: Можно лишь говорить, что его адекватная программная поддержка и развитие в рамках сырьевой колонии - не представляется возможной

Вы горячитесь. Преувеличиваете наши проблемы прямо по лекалам русофобов.

Ничего сверхъестественного и невозможного в "адекватной программной поддержке" для нас нет.

Эта задача по сложности несравнима с полетом на Луну, например.

[SGS_67]

mahor11 пишет: 
 Вроде взрослый дядька, а пишет чушь...Эльбрус разрабатывался для военных применений.

Вроде, тоже взрослый, но чушь...
Эльбрус создавался не для "военных применений", и бюджет по линии МО не сосал.

Чтобы он смог конкурировать с Интел его надо выпускать такими же тиражами , то есть десятками миллионов штук в год. А по поводу оси , так есть эмулятор для запуска винды....

Кто мешает - выпускайте. За звонкую монету, кетайцы сейчас могут (почти) всё.
Чтобы конкурировать с Интел, пользователям данного процессора нужна программная поддержка, такая примерно, как у Интел.
Обеспечьте - и будет всем счастье.

[SGS_67]

TAU пишет:

SGS_67 пишет: Можно лишь говорить, что его адекватная программная поддержка и развитие в рамках сырьевой колонии - не представляется возможной

Вы горячитесь. Преувеличиваете наши проблемы прямо по лекалам русофобов.

Такие фразы с головой выдают скрепного дятела.
Вы имеете хотяб малейшее представление о том, что пишете?

Ничего сверхъестественного и невозможного в "адекватной программной поддержке" для нас нет.

Вы сами сможете написать хотя б программу класса "Здравствуй, мир" для данного процессора, БЕЗ использования "вражеских" средств разработки, которые перетягивают на Эльбрус с величайшим скрипом и кучей сопутствующих глюков?
Нет?
Тогда и не трындите. Не вашего ума это дело, и не вам судить.

Эта задача по сложности несравнима с полетом на Луну, например.

А что, скрепная держава уже слетала на Луну?
Вертепов только понастроила...

[SGS_67]

Наперстянка пишет:

SGS_67 пишет:

Наперстянка пишет:
 Видимо это как-то связано с конвейером, ступени которого управляются по распределению памяти, параллелей и прочее

Круто завернули. Я так даже и не понял ничего.    

Это я написал по мотивам динамических предсказаний ответвлений и адресов с использованием разного рода кэшей и драйверов.

Ещё круче, и ещё цветистее.

Скажите. а Вы правду та (или тот), чей отвар спасает от сосудистых заболеваний?
Если так, то лучше бы про это.

[SGS_67]

Not пишет:

SGS_67 пишет:

Я утверждаю, что задач, не допускающих распараллеливание, не существует.

Когнитивным диссонансом удовлетворен    

Так спорим, уважаемый, или брысь "гонять разного рода задачки" на Теслах.     

ЗЫ. Братцы, я понял, кем работает Not.
Центральным процессором.
Тормозным, глючным, с кривым ПО... но скрепным!
Однако, разного рода задачки ему таки регулярно подкидывают.
И что же наш герой? В поте лица вычисляет?
Отнюдь!

Not пишет:  у меня в рабочей станции стоят две Теслы, рядом шкаф со (старенькими правда уже сановскими SMP) кластером селл-процессоров IBM, на которых я регулярно гоняю разного рода задачки.

Сплошной, как видим, аутсорсинг, на двух нескрепных Теслах и рядом шкафе с сановскими SMP.

Иными словами, сабдж просто прокладка между постановкой задачи, и её решением. Которое выполняется вражьми бесовскими прибабахами.
Но чтит себя хозяином системы.
Казалось бы, тут и сказке конец. Sapienti sat, типо.
Ан нет! Сабджу этого мало:

Not пишет:  Впрочем сейчас интерес смещается в область квантовых вычислений, для этой цели в NASA Ames есть машинка поинтереснее.

Теперь он хочет стать гонятелем разного рода задачек на интересных квантовых машинках NASA Ames.

Оставаясь при том тормозным, глючным, но с гордо поднятой головой и полными штанами.
 

[Not]

Троллю надо забыть свой конфуз и перевести стрелки, но не выйдет. Полные штаны, напоминаю, здесь:

SGS_67 пишет:

Я утверждаю, что задач, не допускающих распараллеливание, не существует.

SGS_67 пишет:

Я брался распараллелить любой алгоритм ZIP-а, если Вы помните.
Распаковка - это уже UNZIP.

[SGS_67]

Chilik пишет: 

SGS_67 пишет: 
Вот Ваше счастье:

Нееее. В Интернете скучно сидеть.
Ардуинка лучше.

Тормозно больно для офиса.
Такая вот вполне за рабочий комп сойдёт. Там Линуксы и андроид сейчас вполне стабильны, со всеми приложениями.
Это 10 долларов, а не 10К рублей. Ну, плюс блок питания родной ещё нужен.
90% компьютерных пользователей будут довольны, ежели игрухи не гонять.
Сам вот это чудо пользую в качестве домашнего камносервера. Не шумит, и електричество не жрёть, а файлопомойку наполнять, и кино крутить, - хватает.

На ней всякого ввода-вывода для разных интересных применений много.
А для маньяков - мезонинные платы.

Для практических задач ввода/вывода и управления процессами, лучше всё же самому проектировать, благо материала сейчас - море, и поддержка даже у двухдолларовых контроллеров вполне приличная.
Ардуинка - это для тех, кому лень, или кто первые шаги делает.
А мезонин - другая тема.

[Denis Voronin]

dfln пишет:
Речь об ОС общего пользования, а не ОСРВ. Пример с JetOS и Багет некорректен.

Писать специализированную закрытую ось с нуля под какую-либо задачу это идиотизм. Нет, ну это _можно_ сделать, ничего невозможного нет, но стоимость поддержки данного решения будет запредельной. Тот же линукс требует гигантского количества человекочасов, однако они размазаны тонким слоем по международному комьюнити. Винда - большая толпа программеров за большие деньги, при том что тестирование и отлов багов опять же равномерно размазаны по юзверям.

[Not]

Denis Voronin пишет:

dfln пишет:
Речь об ОС общего пользования, а не ОСРВ. Пример с JetOS и Багет некорректен.

Писать специализированную закрытую ось с нуля под какую-либо задачу это идиотизм. Нет, ну это _можно_ сделать, ничего невозможного нет, но стоимость поддержки данного решения будет запредельной. Тот же линукс требует гигантского количества человекочасов, однако они размазаны тонким слоем по международному комьюнити. Винда - большая толпа программеров за большие деньги, при том что тестирование и отлов багов опять же равномерно размазаны по юзверям.

Идиотизм - с точки зрения дилетанта.

Написание ОС - не самая сложная задача, если это специализированная система узкого назначения не требующая поддержки многочисленных производителей аппаратного обеспечения.
Примеров вполне успешных специализированных ОС достаточно много. Как правило, в этих случаях начинают с ОС общего назначения, сужают набор ограничений и требований, после чего пишут свою специализированную систему.
Внутри ОС нет никакой магии, для инженера высокой квалификации это задача средней сложности.

PS: ваш вокабуляр (ось, юзверь, программер) выдает в вас системного администратора, имеющего доступ исключительно к дистрибутиву ОС, относящемуся к нему с подобострастным пиитетом и скрывающего свою неуверенность за фамильярными словечками.

[Василий Ратников]

Not пишет:
Внутри ОС нет никакой магии, для инженера высокой квалификации это задача средней сложности.

вы это сообщите ваши новости из паралельного измерения создателям царь-процессора эльбрус.

Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является ОС Эльбрус, построенная на базе ядра Linux.

напомню первоначальный тезис мой
1) так как кишка тонка у убогих эльбрусоводов написать свою ось они живут портированием пиндоских поделий на линух
периодически разражаясь бравурными релизами - уже 800!!! пакетов откомпилино и могут как то работать на этом кривом поделии.
2) так как каждую новую версию линуха надо портировать заново то версии линуха там древние с кучей багов и дыр, которые если отдельно править по патчам надо еще 100500 человеко часов.

и назвал я это все С и З - стабильность и защищенность ))))

одной из особенностью необходимости портировать и слабосилием является то что нет нормальных драйверов под 3д видеокарты под ос эльбрус. пичалька ))

[Василий Ратников]

Ядром системы служит Linux 2.6.33, портированное на архитектуру «Эльбрус-2000» (E2K), а в целом система базируется на дистрибутиве Debian с избирательным подходом к выбору пакетов: по большей части наблюдается соответствие выпуску 7.0 «Wheezy» или более новому, однако версии некоторых пакетов скорее ближе к 5.0 «Lenny».
 
ха ха Lenny
это успех )
Единожды установленная система не подлежит регулярному обновлению из официального репозитория фирмы МЦСТ и сразу содержит в себе все имеющиеся пакеты.


офисные инструменты: gimp 2.6.12
средства Интернета: firefox 3.6.28  - мухаха
криптография: openssl 0.9.8zc - рили ? 0.9.8 ? это успех

Всего в менеджере пакетов насчитывается 679 записей, что в десятки раз меньше исходного пула Debian

создатели царь-процессора не только не могут написать свою ось, что в принципе очевидно любому не контуженному человеку, тут к ним нет претензий.
они не могут, не умеют, не хотят, нет ресурсов что бы уже готовую западную ось портировать регулярно со обновлениями.

вот вам ядро и дистрибутив 2008 года, и удачи там, держитесь.