О "пропаганде" отечественной космонавтики

[Valerij]

А вот зачем это делать - мы забыли

Напомните, пожалуйста

Начать можно хотя бы с Фобос-Грунта. Например, сделать еще один экземпляр платформы, оснастить ее ну, хотя бы теми приборами, что годами ждут запуска и отправить в космос. Хотя бы просто для того, что бы облетать платформу перед очень сложным полетом.

Вы против?

[LRV_75]

А вот зачем это делать - мы забыли

Напомните, пожалуйста

Начать можно хотя бы с Фобос-Грунта. Например, сделать еще один экземпляр платформы, оснастить ее ну, хотя бы теми приборами, что годами ждут запуска и отправить в космос. Хотя бы просто для того, что бы облетать платформу перед очень сложным полетом.

Вы против?

Я за! Но, видимо денег на такую роскошь не хватает

[Parf]

Не надо защищать о полёте на Марс. Нужно найти цель на Марсе! Вот такой дисер никто не задвинет. Сколько шуму вокруг Кульчински, Шмидта и сотоварищи, вокруг их идеи о Не3. Вот наберётся с десяток подобных идей - будет повод лететь и проверять мануально, на месте.

Всё-таки, есть большая разница между Луной и Марсом. Для освоения Луны ещё можно ставить какие-то экономические цели, хотя все они будут на грани фантастики. Но если добыча гелия-3 - это что-то полубезумное, в очень далёком будущем и очень затратное, что не согласится финансировать ни один миллиардер, но всё же осуществимое - то на Марсе никаких экономических целей не может быть в принципе. Только социальные, психологические, культурные. Тут ближе к истине оказывается Олдрин с его "билетом в один конец". Чтобы заставить людей лететь на Марс, нужно говорить о чём-то вроде "освоения нового мира", "мира для тех, кому нет места на Земле", "второго шанса для человечества", "новой общности", "марсианской республики", и.т.п. Это может быть элементом пропаганды, но не диссертации.

[Дмитрий Виницкий]

Никаких экономических, или любых других, кроме научных, на Луне нет, и быть не может, по крайней мере - несколько столетий. Если не появится терьямпампация, конечно. Тогда Луна станет модным туристическим местечком. :wink:

[LRV_75]

Никаких экономических, или любых других, кроме научных, на Луне нет, и быть не может, по крайней мере - несколько столетий. Если не появится терьямпампация, конечно. Тогда Луна станет модным туристическим местечком. :wink:

Дмитрий. А Вы не поясните, что такое терьямпампация?
Уж больно смешное словечко

[Дмитрий Виницкий]

Вы меня убили. Тапком.
Честно, не ожидал.
"Полдень. ХХII век"

[Lev]

– Нет-нет, – сказал Кондратьев. – Это просто процедура. Сядь, Женя.
Он попытался вспомнить, о чем говорил Женя. Да, повесть-очерк «За световым барьером». О рейсе «Таймыра». О попытке проскочить световой барьер. О катастрофе, которая перенесла «Таймыр» через столетие...
– Слушай, Евгений, – сказал Кондратьев. – Они понимают, что случилось с нами?
– Да, конечно, – сказал Женя.
– Ну?
– Гм, – сказал Женя. – Они это, конечно, понимают. Но нам от этого не легче. Я, например, не могу понять,  ч т о  они понимают.
– А все-таки?
– Я рассказал им всё, и они заявили: «Понятно. Сигма-деритринитация».
– Как? – сказал Кондратьев.
– Де-ри-три-ни-та-ци-я. Сигма притом.
– Тирьямпампация, – пробормотал Кондратьев. – Может быть, они еще что-нибудь заявили?
– Они мне прямо сказали: «Ваш «Таймыр» подошел вплотную к световому барьеру с легенным ускорением и сигма-деритринитировал пространственно-временной континуум». Они сказали, что нам не следовало прибегать к легенным ускорениям.
– Так, – сказал Кондратьев. – Не следовало, значит, прибегать, а мы тем не менее прибегли. Дери... тери... Как это называется?
– Деритринитация. Я запомнил с третьего раза. Одним словом, насколько я понял, всякое тело у светового барьера при определенных условиях чрезвычайно сильно искажает форму мировых линий и как бы прокалывает риманово пространство. Ну... это приблизительно то, что предсказывал в наше время Быков-младший. («Ага», – сказал Кондратьев.) Это прокалывание они называют деритринитацией. У них все корабли дальнего действия работают только на этом принципе. Д-космолеты. («Ага», – снова сказал Кондратьев.) При деритринитации особенно опасны эти самые легенные ускорения. Откуда они берутся и в чем их суть – я совершенно не понял. Какие-то локальные вибрационные поля, гиперпереходы плазмы и так далее. Факт тот, что при легенных помехах неизбежны чрезвычайно сильные искажения масштабов времени. Вот это и случилось с нашим «Таймыром».
– Деритринитация, – печально сказал Кондратьев и закрыл глаза.

[LRV_75]

Вы меня убили. Тапком.
Честно, не ожидал.
"Полдень. ХХII век"

Не убил, ранил  
Точно ведь слышал у Стругацких.
Пошел учить матчасть...

[Андрей Суворов]

Это несколько не та цитата. "Правильная" вот:

Вот послушайте, - сказал Панин. - Я давно уже думаю об этом. Вот мы - звездолетчики, и мы уходим к UV Кита. Два парсека с половиной.
    - Два и четыре десятых, - сказал Кондратьев, глядя в стакан.
    -  Летим,  -  продолжал  Панин.  -  Долго  летим.  Пусть там даже есть планеты. Высаживаемся, исследуем,  трали-вали семь  пружин, как  говорит мой дед.
    - Мой дед - эстет, - вставил Гургенидзе.
    -  Потом  мы  долго  летим  назад.  Мы  старые  и  закоченевшие, и все перессорились. Во всяком случае, Сережка ни с кем не разговаривает. И  нам уже под  шестьдесят. А  на Земле  тем временем,  спасибо Эйнштейну, прошло сто  пятьдесят  лет.  Нас  встречают  какие-то  очень  моложавые граждане. Сначала все  очень хорошо:  музыка, цветочки  и шашлыки.  Но потом  я хочу поехать в мою Вологду.  И тут оказывается, что  там не живут. Там,  видите ли, музей.
    -  Город-музей  имени  Бориса  Панина,  -  сказал  Малышев.  -  Сплошь мемориальные доски.
    - Да, -  продолжал Панин. -  Сплошь. В общем,  жить в Вологде  нельзя, зато - вам нравится это "зато"?  - там сооружен памятник. Памятник мне.  Я смотрю на  самого себя  и осведомляюсь,  почему у  меня рога.  Ответа я не понимаю. Ясно только, что это  не рога. Мне объясняют, что  полтораста лет назад я  носил такой  шлем. "Нет,  - говорю  я, -  не было  у меня  такого шлема". - "Ах как интересно! - говорит смотритель города-музея и  начинает записывать. - Это, - говорит он, - надо немедленно сообщить в  Центральное бюро Вечной Памяти". При словах "Вечная Память" у меня возникают нехорошие
ассоциации. Но объяснить этого смотрителю я не в состоянии.
    - Понесло, - сказал Малышев. - Ближе к делу.
    - В общем, я  начинаю понимать, что попал  опять-таки в чужой мир.  Мы докладываем результаты  нашего перелета,  но их  встречают как-то странно. Эти результаты, видите ли, представляют узкоисторический интерес. Все  это уже известно  лет пятьдесят,  потому что  на UV  Кита -  мы, кажется, туда летали? - люди  побывали после нас  уже двадцать раз.  И вообще, построили там три искусственные планеты размером в Землю. Они делают такие  перелеты за  два  месяца,  потому  что,   видите  ли,  обнаружили  некое   свойство пространства-времени,  которого  мы  не  понимаем  и которое они называют, скажем,  тирьямпампацией.  В  заключение  нам  показывают  фильм  "Новости дня", посвященный  водружению нашего  корабля в  Археологический музей. Мы смотрим, слушаем...
    - Как тебя несет, - сказал Малышев.
    - Я человек простодушный, - угрожающе сказал Панин. - У меня фантазия разыгралась...
    - Ты нехорошо говоришь, - сказал Кондратьев тихо.
    Панин сразу посерьезнел.
    - Так, - сказал он  тоже тихо, - Тогда скажи,  в чем я не прав.  Тогда скажи все-таки, зачем нам звезды.

[mrvyrsky]

Чего у России для "пропаганды" нет  - так это пропагандистов...
То есть есть они, конечно, и все мы их знаем.. почти поименно..)
И великое им за это спасибо!
Но "профессиональных".. "государственных" (прости господи) "пропагандистов"нет..  
И это плохо...

Пропагандистов пруд пруди. Но то,что нет "государственных", это хорошо. Потому как ежели вспомнить советскую пропаганду, это уж лучше никакой...
Вот то, что нет госпрограммы, в которую можно вписаться интересными и полезными проектами - это беда.
И беда не только космонавтики, это беда всего научпопа. Ответственные товарищи просто не понимают, что такое научпоп. Серьёзно. Вот на бывший канал "Культура" пришла разнарядка - добавить пр-во научпопа. А они не понимают, они начинают делать про писателей и т.д. Они ведь не плохие\хорошие, но на самом деле не понимают. Вот в чём беда...

[mrvyrsky]

Впрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу.

А давайте перенесём столицу в Тверь? Чтоб ни Москве ни Питеру не было обидно.
 Представляете как они офигеют?

В Красноярск!

[mrvyrsky]

Что есть у России для "пропаганды"?
У России есть ключевые модули МКС: "Заря" и "Звезда" - без них МКС нет..
У России есть транспортная система "Союз" + "Прогресс" - без них МКС нет..
У России есть "Протон" -10 успешных пусков в прошлои году и уже 5 в этом!
И это только на самом верху лежит, так сказать и искать тут нечего..
а если поискать..
а если уместно и ко времени вспоминать и СССР-овские достижения?

Так вот Вы их и вспомнили.  

Модернизация Протона до Протона-М и Союза до Союза-2 была исключительно в российские времена

Да уж, светлый путь...

[mrvyrsky]

Но хозяйничают там американцы. Позанимали все стенные шкафы...

Ну так выкинуть их оттудова, с ихними носками и трусами  :lol:  :lol:  :lol:

[mrvyrsky]

Впрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу.

А давайте перенесём столицу в Тверь? Чтоб ни Москве ни Питеру не было обидно.
 Представляете как они офигеют?

В Бологое, аккурат посередине!
В газетах "рука Бологого" вместо "руки Москвы" будет просто отлично смотреться.

 :lol:  :lol:  :lol:
"Получен явный сигнал Бологого..."
Я как-то проезжал по посёлку Верхние Хмыри, тоже неплохо.
А рядом с моей дачей, около Тучково, есть деревня Марс. Можно туда  :lol:

[mrvyrsky]

..строить в сибири огромный монолитный железобетонный куб со стороной 1 км. ..

Кстати, идея вовсе не столь бредова, как может показаться на первый взгляд.. :mrgreen:

Кстати, да.  Строительство куба потребует развития дорог для грузоперевозок между европейской Россией и Сибирью. Стимулирует развитие машиностроения, металлургии, энергетики. Опять же, массовое переселение в Сибирь квалицифированных кадров, для них нужно будет строить поселения, а многие, возможно, там и останутся жить - метод защиты от китайской экспансии. Будет решена проблема безработицы. Опять же, потребуется куча денег, а, чтобы заставить олигархов раскошелиться, придётся перестроить всю экономику, ввести элементы планирования, что повысит эффективность экономики...

Впрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу.

Это как раз плохая идея. И не реализуемая. А вот кубический километр бетона в Якутии забабацать - это мысль!
Весь мир охр...ет   Вещь нужная и полезная. Египтян с их пирамидами все забудут!
Но лучше 5 на 5 на 5 км. Заодно будет ВПП нового космодрома. И жидкий водород хранить лучше в Якутии, там не жарко.
А внутри можно и город сваять, красивый и удобный.

Летом там как раз очень жарко - 32-35. Да и строить будет тяжело - вечная мерзлота на 700 метров. Хотя, выкопать в ней ямку для основания такого куба, это тоже тянет на национальную идею.

[mrvyrsky]

А вот зачем это делать - мы забыли

Напомните, пожалуйста

Начать можно хотя бы с Фобос-Грунта. Например, сделать еще один экземпляр платформы, оснастить ее ну, хотя бы теми приборами, что годами ждут запуска и отправить в космос. Хотя бы просто для того, что бы облетать платформу перед очень сложным полетом.

Вы против?

Я за! Но, видимо денег на такую роскошь не хватает

Там задница не в деньгах именно, а в очень неритмичном финансировании...

[mrvyrsky]

Не надо защищать о полёте на Марс. Нужно найти цель на Марсе! Вот такой дисер никто не задвинет. Сколько шуму вокруг Кульчински, Шмидта и сотоварищи, вокруг их идеи о Не3. Вот наберётся с десяток подобных идей - будет повод лететь и проверять мануально, на месте.

Всё-таки, есть большая разница между Луной и Марсом. Для освоения Луны ещё можно ставить какие-то экономические цели, хотя все они будут на грани фантастики. Но если добыча гелия-3 - это что-то полубезумное, в очень далёком будущем и очень затратное, что не согласится финансировать ни один миллиардер, но всё же осуществимое - то на Марсе никаких экономических целей не может быть в принципе. Только социальные, психологические, культурные. Тут ближе к истине оказывается Олдрин с его "билетом в один конец". Чтобы заставить людей лететь на Марс, нужно говорить о чём-то вроде "освоения нового мира", "мира для тех, кому нет места на Земле", "второго шанса для человечества", "новой общности", "марсианской республики", и.т.п. Это может быть элементом пропаганды, но не диссертации.

Я о целях научных, а не об экономике. Пока мы на Луне не построим нормальную базу с настоящей наукой, никаких даже теоретических целей для экономики, быть не может. Не3 - ну я фанат этого дела. Но ведь какая штука - если не начать комплексное изучение Луны, то никаких более-менее достоверных данных о Не3 и его экономической востребованности быть не может. И не могут никакие милиардеры вкладывать собственные средства на длительные, в 40-50 лет, сроки с неясными перспективами. Вот Вы лично готовы отдать свою дачу (например) для возможного получения прибыли через 20 лет? А почему тогда другие люди, пусть и очень богатые, должны такое делать?

А Марс...
Нужно найти там такое, или ПРИДУМАТЬ ЧТО ИСКАТЬ, чтоб без человека не обойтись.

[Parf]

А Марс...
Нужно найти там такое, или ПРИДУМАТЬ ЧТО ИСКАТЬ, чтоб без человека не обойтись.

Так тут ничего придумывать не надо. Жидкая вода и жизнь. Автоматы её уже 50 лет ищут и всё никак не обрящут. Ручаюсь, что человек найдёт за пару месяцев первое и, может быть, второе.

[mrvyrsky]

А Марс...
Нужно найти там такое, или ПРИДУМАТЬ ЧТО ИСКАТЬ, чтоб без человека не обойтись.

Так тут ничего придумывать не надо. Жидкая вода и жизнь. Автоматы её уже 50 лет ищут и всё никак не обрящут. Ручаюсь, что человек найдёт за пару месяцев первое и, может быть, второе.

Вот и Лазуткин так думает. Но наличие воды на другой планете - не очень-то впечатляющая цель для большинства. Она не оправдывает пока полёта человека.
Но я про науку, Вы ж начали с кучи не нужных диссеров...
Если придумать, куда правильно посмотреть автоматом, то потом, при наличие значимых находок, средства для пилотируемого полёта найдутся. Беда как раз в отсутствии таких вот свежих, но обоснованных идей.
Тут ведь вот ещё какая штука - если мы организуем полёты на Марс, на остальное долго ещё денег не будет. А мне вот до остановки сердца интересно, что там на Европе, Титане, Энцеладе...
Может, нужно думать именно о Европе?

[Alex_II]

Тут ведь вот ещё какая штука - если мы организуем полёты на Марс, на остальное долго ещё денег не будет. А мне вот до остановки сердца интересно, что там на Европе, Титане, Энцеладе...
Может, нужно думать именно о Европе?

Тут пожалуй прав Лев - надо делать не "корабль для полета на Марс", а "транспортную систему, пригодную, в том числе, и для полета на Марс". То ли мы за тот Марс зацепимся, то ли нет, а системав должна остаться и быть годной для полета в том числе и к большим планетам и в пояс астероидов (мне Церера уж больно интересна...). Как-то так наверное...