"Укрощение огня" - фильм Д. Храбровицкого

[Дмитрий В.]

Как ни смешно но у Р-7 да. И до сих пор неясно не первая ли там ступень и ускорители.

Вообще-то все давно и сразу ясно - 4 боковущки образуют ракетный ускоритель первой ступени, а ЦБ - ракетный ускоритель второй ступени

[Старый]

Вообще-то все давно и сразу ясно - 4 боковущки образуют ракетный ускоритель первой ступени, а ЦБ - ракетный ускоритель второй ступени

А у Дельты-7925Н?

[Дмитрий В.]

Вообще-то все давно и сразу ясно - 4 боковущки образуют ракетный ускоритель первой ступени, а ЦБ - ракетный ускоритель второй ступени

А у Дельты-7925Н?

Тож самое. Все эти "нулевые" ступени и прочая фигня пришли от лукавых американцев :lol:

[Старый]

Что касается фильма то двигателист впервые увидев "вторую ступень" работающую от земли мог и растеряться - какой двигатель на неё ставить - вакуумный или земной?

[Старый]

Тож самое. Все эти "нулевые" ступени и прочая фигня пришли от лукавых американцев :lol:

То есть ускорители это первая ступень? А центральный блок - вторая?
 И с какой Дельты стало так? На Дельте-D ЦБ тоже был второй ступенью?

[LRV_75]

И люди при заправке по старту ходят?

В теме про катастрофу в Плесецке говорят что да. Причём как минимум 140 человек.

К сожалению и сейчас ходят. И до и во время и после заправки

[Дмитрий В.]

Тож самое. Все эти "нулевые" ступени и прочая фигня пришли от лукавых американцев :lol:

То есть ускорители это первая ступень? А центральный блок - вторая?
 И с какой Дельты стало так? На Дельте-D ЦБ тоже был второй ступенью?

Вся эта путаница, похоже пошла с Титана-3С, когда первую ступень Титана-3А/B так и оставили "первой" на Титана-3С, где она была второй, обозвав СТУ - "нулевой ступенью".

[LRV_75]

...В монтажном зале, высотой с многоэтажный дом, собирали ракету. Она ослепляла своей белизной и была уже полностью состыкована.

Вот интересно, а белфые ли были тогда ракеты, не зеленые ли? В Орево лежит зеленая.

Надеюсь она у них там лежала, а не стояла  

[Старый]

Вся эта путаница, похоже пошла с Титана-3С, когда первую ступень Титана-3А/B так и оставили "первой" на Титана-3С, где она была второй, обозвав СТУ - "нулевой ступенью".

Неее! На Титане-3С центральный блок от земли не работает, поэтому быть одной ступенью с ускорителями он никак не может. Поэтому им честно дали разные номера - 0-я и 1-я ступени.
 А вот как быть с ракетным блоком работающим от земли и навесными ускорителями? Где граница которая отделяет ускорители от ступени? Я не спроста привёл Дельту именно модели "Н". У неё соотношение между ускорителями и ЦБ практически такое же как и у Р-7.

[Дмитрий В.]

А вот как быть с ракетным блоком работающим от земли и навесными ускорителями? Где граница которая отделяет ускорители от ступени? Я не спроста привёл Дельту именно модели "Н". У неё соотношение между ускорителями и ЦБ практически такое же как и у Р-7.

"Ускоритель ракетной ступени" в советской терминологии не эквивалентен термину "ступень". Поэтому граница между ускорителем и ступенью проходит в "терминах и определениях". Для пакетной компоновки с параллельной работой ступеней вводится понятиек "условного (приведенного) ракетного ускорителя", в массу которого включается масса боковых блоков и часть топлива, расходуемого из ЦБ за ывремя работы ББ. Тягой условного ракетного ускорителя считается суммарная тяга ББ и ЦБ. УИ условного ракетного ускорителя равен отношению суммарной тяги ББ и ЦБ к суммарному секундному расходу.

[zyxman]

А вот кстати в самом деле интересно: можно ли действительно запустить все двигатели ракеты на Земле, при этом не теряя ни в эффективности ни в безопасности?

[LRV_75]

А вот кстати в самом деле интересно: можно ли действительно запустить все двигатели ракеты на Земле, при этом не теряя ни в эффективности ни в безопасности?

Наверно можно, только ракету надо будет как то "подержать на земле" пока тяга в боковых блоках не выравняется  

[Дмитрий В.]

А вот кстати в самом деле интересно: можно ли действительно запустить все двигатели ракеты на Земле, при этом не теряя ни в эффективности ни в безопасности?

Можно.

[Leroy]

— Ставить продольно в общий пакет первую и вторую ступень. Мы привыкли к поперечным решениям: отгорает одна ступень — начинает работу следующая. А давай представим другой вариант — все двигатели включаются одновременно! И не где-то там, в космосе, а еще на Земле, под нашим электрическим и визуальным контролем!

Отгорающие ступени - это что то новое., а электрический контроль - вообще фантастика!

В фильме слова "электрический и визуальный" вообще не прозвучали -  только "...под нашим контролем"  :wink: Это ж какая безумная цензура!  :shock:

[Дмитрий В.]

: Это ж какая безумная цензура!  :shock:

Ну, так, "под электрическим и визуальным контролем" КГБ! :lol:

[Штуцер]

А вот как быть с ракетным блоком работающим от земли и навесными ускорителями? Где граница которая отделяет ускорители от ступени?

ЗРК С-200. Ракета не аналогична по архитектуре Р-7?

Двухступенчатая ЗУР (5В21, 5В28, 5В28М) выполнена по нормальной аэродинамической схеме с четырьмя треугольными крыльями большого удлинения и полуактивной головкой самонаведения.
Первая ступень (4 твердотопливных ускорителя 5С25, 5С28 с тягой около 43 т каждый) устанавливается между крыльями второй (маршевый жидкостный ракетный двигатель) ступени. Нижний ускоритель оснащен бугелями и роликами на хвостовой части для опоры ракеты при ее перегрузке и движении по направляющим пусковой установки.
Вторая (маршевая) ступень ракеты конструктивно представляет собой ряд аппаратных отсеков с жидкостным двухкомпонентным ракетным двигателем с насосной системой подачи топлива.

[Штуцер]

В фильме слова "электрический и визуальный" вообще не прозвучали -  только "...под нашим контролем"  :wink: Это ж какая безумная цензура!  :shock:

Все таки несовершенная ракета семерка!
На Протоне можно было добавить "обонятельный контроль".

[LRV_75]

: Это ж какая безумная цензура!  :shock:

Ну, так, "под электрическим и визуальным контролем" КГБ! :lol:

Электрический контроль это ближе к американскому законодательству  

[Вован]

Только мне показалось -

Правда, опытный взгляд может уловить довольно забавную картину – стартует советская ракета, а взрывается... неизвестно какая (скорее всего, американская),

Американских не разглядел, да и других тоже - чисто киношная
пиротехника... Надо пересмотреть :wink: , где то на VHS лежит...

Возможно, не спорю. Мне казалось, что мелькнула ракета с наклонной черной полосой по корпусу, как рисовали на первых ракетах космической эры американцы и французы.

РН Восток с собачками терпит аварию.

[Старый]

"Ускоритель ракетной ступени" в советской терминологии не эквивалентен термину "ступень". Поэтому граница между ускорителем и ступенью проходит в "терминах и определениях". Для пакетной компоновки с параллельной работой ступеней вводится понятиек "условного (приведенного) ракетного ускорителя", в массу которого включается масса боковых блоков и часть топлива, расходуемого из ЦБ за ывремя работы ББ. Тягой условного ракетного ускорителя считается суммарная тяга ББ и ЦБ. УИ условного ракетного ускорителя равен отношению суммарной тяги ББ и ЦБ к суммарному секундному расходу.

Во-во. И увидев всё это впервые в жизни Огнев должен был сразу разобраться где тут какая ступень?

 Ну а по существу боковые блоки у Р-7 это чего? Условный ускоритель или первая ступень?  А у Дельты-D? И где граница?