Перспективные отечественные КА ДЗЗ

[Veganin]

ZOOR пишет:
Решаемые задачи:
· инвентаризация сельскохозяйственных угодий, создание карт землепользования;
· мониторинг состояния посевов, оценка засоренности, выявление вредителей и болезней сельскохозяйственных культур, прогнозирование урожайности,точное земледелие;
· мониторинг состояния лесной растительности, инвентаризация лесов;
· мониторинг природных и антропогенно-спровоцированных катастроф;

А "Ресурс-П" может уже сейчас помочь (с помощью недорогого/бесплатного ПО) обычному российскому фермерскому хозяйству оценить состояние полей?  Чтобы не только на цветную фотку своих полей поглазеть, но и увидеть на каких участках сорняки и вредители? Желательно еще чтобы программа сама оценивала состояние полей, пользуясь данными специализированных каталогов - вряд ли фермер из глубинки сможет сам понять, чем больны его растения  :|

[Stalky]

Veganin пишет:

ZOOR пишет:
Решаемые задачи:
· инвентаризация сельскохозяйственных угодий, создание карт землепользования;
· мониторинг состояния посевов, оценка засоренности, выявление вредителей и болезней сельскохозяйственных культур, прогнозирование урожайности,точное земледелие;
· мониторинг состояния лесной растительности, инвентаризация лесов;
· мониторинг природных и антропогенно-спровоцированных катастроф;

А "Ресурс-П" может уже сейчас помочь (с помощью недорогого/бесплатного ПО) обычному российскому фермерскому хозяйству оценить состояние полей? Чтобы не только на цветную фотку своих полей поглазеть, но и увидеть на каких участках сорняки и вредители? Желательно еще чтобы программа сама оценивала состояние полей, пользуясь данными специализированных каталогов - вряд ли фермер из глубинки сможет сам понять, чем больны его растения  :|

А пешочком пройтись, окинуть взглядом родные нивы, ручками потрогать колоски?
PS Потом позвонить в Минсельхоз, сообщить координаты своего участка и дать описание текущего состояния, а то энти ботаники там такого надешифрируют  по своим  космическим снимкам и таких прогнозов на урожай понадают, что все фермеры вмиг попадут на деньги .

[Старый]

Veganin пишет: Чтобы не только на цветную фотку своих полей поглазеть, но и увидеть на каких участках сорняки и вредители? 

А непосредственно своими глазами прямо на поле никак нельзя? Или не фермерское это дело?

[cross-track]

Из Доклада, который цитировался выше: «Российская система ДЗЗ: состояние и перспективы развития»


Т.е. речь идет о разрешении 15 см? Круто!

[ZOOR]

cross-track пишет:
Т.е. речь идет о разрешении 15 см? Круто!

Там еще круче - речь идет о разрешении данных (см. пояснение в скобках)
ИМХО разрешение ОС не менее 10 см

[cross-track]

ZOOR пишет:

cross-track пишет:
Т.е. речь идет о разрешении 15 см? Круто!

Там еще круче - речь идет о разрешении данных (см. пояснение в скобках)
ИМХО разрешение ОС не менее 10 см  

Так и рекламу на столбах можно будет прочитать  из космоса!

[G.K.]

cross-track пишет:
Так и рекламу на столбах можно будет прочитать из космоса!

Щас!

[PIN]

"Плеяды" при съемке поворачивали уже быстрее 3 градусов в сек. Только это мало о чем говорит, важна не эта цифра, а время с учетом успокаивания между 2 целями. Там точно меньше 3 градусов в сек. везде...

[Echidna]

Меня всегда смущал параметр "скорость разворота". Одинокий он какой-то... К нему бы еще добавить ускорение. А то я эти 3 град/с набрать могу за 10 сек, а могу набирать и 5 минут - тогда какой в них толк? Интересно именно как быстро они могут набрать (а следовательно и потом остановить) эту скорость.

[Старый]

Echidna пишет:
 А то я эти 3 град/с набрать могу за 10 сек, а могу набирать и 5 минут - тогда какой в них толк?    

Если набирать 5 минут то можно и не успеть - сделать полный оборот так и не набрав скорость 3 град/сек.

[Старый]

Насколько я понимаю вертикальная компоновка и разворот всего аппарата стали выгодны с созданием современных мощных гиродинов - гдето с первых Янтарей.

[Echidna]

На Плеядах стоят как раз гиродины.

При разворотах и выборе исполнительных органов для КА очевидно, что есть некие ограничения. Всегда есть чем расплачиваться - или скоростью, или точностью. Вполне очевидно, что для точности больше подходят двигатели-маховики, поскольку имеют меньшую величину минимального управляющего момента, который они могут создать. В идеальном случае, минимальный момент и определяет установившийся автоколебательный режим стабилизации. В идеальном именно, не учитывая какие-то внешние возмущения (которые могут быть на порядок или два меньше) или шум измерителей и т.п.
Для гиродина определенно хорошо то, что он будет перенацеливать КА с бОльшей скоростью, чем маховик. При этом, минимальный его момент будет больше, чем минимальный у маховика. Т.е и точность стабилизации, которую на гиродине получится обеспечить, будет ниже. Т.е за скорость разворота придется платить точностью стабилизации в установившемся режиме. Что там с временем экспонирования, полем зрения и прочим у полезной нагрузки таких аппаратов - не знаю.
Ну и конечно потребление и масса гиродина на сопоставима с двигателями-маховиками. Да и сложность их исполнения тоже: маховик проще, а значит и надежнее (для нашей промышленности это актуально )
 
В любом случае, оперативность съемки нужна и позволительна когда: 1) пропускная способность радиоканала потом позволит все это на Землю скинуть, что он нафотографировал вертясь с такой скоростью, 2) ну и собственно если нужна такая оперативность (как правило она нужна для товарищей военных, что бы чуть что - можно сразу перенацелить КА на нужный объект как можно скорее, или успеть снять при пролете как можно больше разнесенных объектов нужных).

2Старый:

Не понял о чем речь... какой полный оборот? Скорость не зависит от угла поворота, ее можно набирать оборот за оборотом.
Если речь идет о физической интерпретации процесса (мол, за оборот мы все равно придем куда хотим и нацелим куда хотим) то тут можно еще углубляться в физику... Что вообще говоря поворот всегда по кратчайшей дуге, т.е не более 180 град, для случаев когда нет ограничений на засветку приборов Солнцем в процессе разворота... Да и вообще современные КА не снимают отклоняясь от надира особенно больше 20-30 градусов, потому что там уже качество на столько плывет, что и никому такие снимки не нужны. Об этом речь? Или о чем?

[Старый]

Echidna пишет:
Не понял о чем речь... какой полный оборот?    Скорость не зависит от угла поворота, ее можно набирать оборот за оборотом.
Если речь идет о физической интерпретации процесса (мол, за оборот мы все равно придем куда хотим и нацелим куда хотим) то тут можно еще углубляться в физику... Что вообще говоря поворот всегда по кратчайшей дуге, т.е не более 180 град, для случаев когда нет ограничений на засветку приборов Солнцем в процессе разворота... Да и вообще современные КА не снимают отклоняясь от надира особенно больше 20-30 градусов, потому что там уже качество на столько плывет, что и никому такие снимки не нужны.    Об этом речь? Или о чем?

Об этом, об этом...

[PIN]

Echidna пишет:
Да и вообще современные КА не снимают отклоняясь от надира особенно больше 20-30 градусов, потому что там уже качество на столько плывет, что и никому такие снимки не нужны.

Иногда оперативность превыше. И потому те же "Плеяды" снимают, когда поступает срочный запрос от одного из клиентов, и на 47 градусов от надира. Но это. да, исключительное и редкое.

[PIN]

Echidna пишет:
Интересно именно как быстро они могут набрать (а следовательно и потом остановить) эту скорость.

http://www.int-arch-photogramm-remote-sens-spatial-inf-sci.net/XXXIX-B1/537/2012/isprsarchives-XXXIX-B1-537-2012.pdf Картинка 12. Грубо можно попытаться оценить ускорение

[cross-track]

SOE пишет:

Echidna пишет:
Интересно именно как быстро они могут набрать (а следовательно и потом остановить) эту скорость.

http://www.int-arch-photogramm-remote-sens-spatial-inf-sci.net/XXXIX-B1/537/2012/isprsarchives-XXXIX-B1-537-2012.pdf Картинка 12. Грубо можно попытаться оценить ускорение  

У WorldView-2 максимальное угловое ускорение 1.5 град/сек^2; у Плеяд примерно такое же.

[Stalky]

ZOOR пишет:

Stalky пишет:
 Что-то я не вкурил? А почему, зачем и почто Обзор - О и Обзор-Р слили в одну строку?

Ну слил и слил - много строчек на слайде плохо смотрятся. Метеоры, Ресурсы и Канопусы тоже слиты. К тому же, сложнее разобраться - что когда должно лететь  

А насчет идиотизма О-О не согласен. Преимущества О-О перед Канопусами:
- отечественная платформа, ЦиХ чем-то спутникостроительным занять (что, еще 10 лет ССТЛ платить?)
- больше каналов
- разведение по ЦА - на Канопусы ИК планируют, на Обзор-О - гиперспектральную.

А среднего разрешения КА ДЗЗ нужен, пусть МинСельХоз жучков на полях считает
 http://www.sovzond.ru/satellites/351/190217.html

Группировка из 4 спутников «Обзор-О» предназначена для оперативной мультиспектральной съемки территории России, прилегающих территорий соседних государств и отдельных районов Земли. На 1-м этапе (2015–2017 гг.) планируется запустить два космичеких аппарата, на 2-м (2018–2019 гг.) — еще два. Космическая система «Обзор-О» предназначена для обеспечения МЧС России, Минсельхоза России, РАН, Росреестра, других министерств и ведомств, территориальных образований данными ДЗЗ для решения целевых задач. На КА «Обзор-О» №1 и №2 планируется установить опытные образцы гиперспектральной аппаратуры.
 
Решаемые задачи:
· инвентаризация сельскохозяйственных угодий, создание карт землепользования;
· мониторинг состояния посевов, оценка засоренности, выявление вредителей и болезней сельскохозяйственных культур, прогнозирование урожайности, точное земледелие;
· мониторинг состояния лесной растительности, инвентаризация лесов;
· мониторинг природных и антропогенно-спровоцированных катастроф;
· оперативный контроль чрезвычайных ситуаций техногенного и природного характера с целью эффективного планирования и своевременного проведения мероприятий по ликвидации их последствий и др.

К тому же периодичность покрытия повысится

Хай буде, только если действительно будет. Применение найдется.

Не верю!
Где Вы там гиперспектрометры в качестве основной ПН нашли?
Насколько я себе представляю согласно ТЗ на ОКР основная целевая аппаратура - многоспектральная камера (7 каналов на 1-м этапе и 8 на 2-м этапе) с пространственным разрешением в надире -  панхром/спектр - 7м/14м (1-й этап) и 5м/10м (2-й этап).
Гиперспектрометры в ТЗ на ОКР прописаны, в лучшем случае, только как "опытные образцы...в целях обеспечения отработки в условиях космического полёта".

Иметь отечественную систему альтернативную Ландсату и Терре, например, конечно же не плохо, но ЦИХ то тут при чём? Роскосмос собес  - безработным занятие ищет?

PS Но самое главное. Хрен ли они (ЦиХ) изображают вьетнамских партизан на допросе в сигуранце, где пиар и промоушн? Где соблазнение потенциальных пользователей и прельщение общественного мнения? 

[G.K.]

Stalky пишет:
и прельщение общественного мнения?  

Общественное мнение о спутниках Хруничева уже конкретно сформированное. Так что они сознательно молчат.

[Boojum]

Stalky пишет:
PS Но самое главное. Хрен ли они (ЦиХ) изображают вьетнамских партизан на
допросе в сигуранце, где пиар и промоушн? Где соблазнение потенциальных
пользователей и прельщение общественного мнения?

они работают.

[Stalky]

Boojum пишет:

Stalky пишет:
PS Но самое главное. Хрен ли они (ЦиХ) изображают вьетнамских партизан на
допросе в сигуранце, где пиар и промоушн? Где соблазнение потенциальных
пользователей и прельщение общественного мнения?

они работают.

Над обменом веществ в своих организмах?
Никакая это не работа. Характеристики съемочных систем и  продукции на их основе должны обсуждаться и обкатываться в  возможно более широком кругу сообщества потребителей данных ДЗЗ до посинения.
Систему должны ждать и к её появлению должны быть готовы.
И где это обсуждение?
Лепим ночью под ковром на заднем дворе очередной на хрен никому не нужный проект?
Вы, как житель Фили , подсказали бы соседям-коллегам эту незатейливую мысль.