методы строительства лунных баз

[gans3]

А если надувать пузырь прямо в реголите из скважины, то можно обойтись и без бульдозера и без взрывчатки и без кирпичей. Грибы под асфальтом обходятся...

[Back-stabber]

А если надувать пузырь прямо в реголите из скважины, то можно обойтись и без бульдозера и без взрывчатки и без кирпичей. Грибы под асфальтом обходятся...

Там надо рвануть что-нибудь помощнее.
/шёпотом/ ядерное?  :roll:

[gans3]

А зачем?
Пузырь и так приподнимет реголит над собой. А с учетом вшестеро меньшей силы тяжести , давление пристойное надо. Реголит опять же слабо сопротивляется.

[Космос-3794]

Кто сказал? ЕМНИП, что-то на снимках LRO было. А откуда - да хоть элементарно лавовые пузыри...

Лавовые пузыри - пещеры для тараканов.  
Неужели возможен лавовый пузырь объемом 1000 м3 ?

Там только "кубики" на дне почти по 1000 м3...  



Figure 2. Mare Tranquillitatis pit; (A) near-nadir image
(M126710873R) and (B) 7° emission angle image
(M155016845R), collectively reveal more than 90 percent of
the floor, both images are approximately 175 m wide. (C)
Oblique view (26° emission angle; M152662021R), a
significant portion of the illuminated area is beneath
overhanging mare. Layering is revealed in D, E, & F
(M155023632R and M144395745L, respectively). Outcropping
bedrock layer thickness estimates are presented in F in
meters, ± 1 m.

http://www.lpi.usra.edu/meetings/caves2011/pdf/8008.pdf

Диаметр дырки прибл. 90 м, глубина 107, вычитывая толщину перекрытия (40м), получаем высоту свода - 67 м. Т.е. только  пространство ограниченное дыркой имело объем - 426000 м3. Про скрытый объем наука умалчивает, но можно предположить что он значительно больше.

[Valerij]

А чем копать? Экскаватором? На Земле самый маленький экскаватор весит примерно тонну, стало быть лунный должен при тех же габаритах весить 6 тонн. Плюс еще питаться ему надо от чего-то. Не простая задача.

Вам уже сказали, что на Луне тяжесть в шесть раз меньше.

Лундозер - гибрид самосвала и бульдозера на унифицированном шасси. Кроме того очень пригодится одна или несколько точек опоры для универсальной стрелы, которая с помощью одного из приспособлений может превратиться и в экскаватор, и в кран-манипулятор и в буровую установку. Такому агрегату нет необходимости быть очень тяжелым, при необходимости увеличить устойчивость и силу тяги он сам себя загрузит реголитом. Основной режим работы лундозера автоматический или с дистанционным управлением, поэтому по умолчанию кабины на нем нет. Но при необходимости он должен иметь возможность принять на себя вместо кузова новый модуль для базы и управляться из него.

А может лучше сразу автоматические мини-заводы по переработке реголита проектировать? Конечная цель лунной базы какая?

Одна из задач Лунной Базы - экономически выгодное обеспечение ресурсами самой Базы, ЛОС и транспорта, а в перспективе и предприятий на Луне и в окололунном пространстве.

 Любая постоянная база потребует устройства дороги, расчистки площадки, доставки модулей и прокладки кабеля, в том числе под поверхностью грунта. Самый маленький завод по переработке реголита потребует наличия установки ожижения кислорода, радиаторов и емкостей для жидкого кислорода.
 Поэтому лундозер всегда пригодится.

[kulch]

А чем копать? Экскаватором? На Земле самый маленький экскаватор весит примерно тонну, стало быть лунный должен при тех же габаритах весить 6 тонн. Плюс еще питаться ему надо от чего-то. Не простая задача.

Вам уже сказали, что на Луне тяжесть в шесть раз меньше.

Да. Именно поэтому нужна бОльшая инерционная масса экскаватора. Возможно, не в 6 раз, но что в разы больше, чем в условиях Земли - точно.
Впрочем, проблема легко разрешима, если "заякорить" экскаватор в грунт.

[Bizonich]

Ой чувствую, пернесут в ЧД или еще куда. По теме. Про ЛОС, без нее ни как. Это действительно необходимейшая вещь, особенно при наличии нескольких обитаемых или посещаемых баз. И грузопоток через нее и экипажи и спасение оных в случае ЧП. Лавовые трубки это хороше, а сколько, простите кабель будет весить на достаточную глубину для разнесение термопар и прочего, не легче ли реактор притащить.

[Valerij]

Вам уже сказали, что на Луне тяжесть в шесть раз меньше.

Да. Именно поэтому нужна бОльшая инерционная масса экскаватора. Возможно, не в 6 раз, но что в разы больше, чем в условиях Земли - точно.

Согласен. Только нет необходимости везти эту массу с Земли - лундозер в состоянии просто загрузить ее на месте в свой кузов. Это несколько замедлит начало работы, но снижение забрасываемой массы дорогого стоит.

 Правда, для эффективной  работы, несмотря на универсальность лундозера, для больших объемах работы потребуется два аппарата - один с постоянно загруженным кузовом должен грузить (ему как раз пригодится большая масса), второй вывозить.

З.Ы.
Прошу модераторов перенести тему в "Концепцию".

[Back-stabber]

Одна из задач Лунной Базы - экономически выгодное обеспечение ресурсами самой Базы, ЛОС и транспорта, а в перспективе и предприятий на Луне и в окололунном пространстве.

Valerij, ну мы-же с Вами по-моему и считали, что возить что-то с Луны да-же на ЛОС невыгодно... Да-же на лунном кислороде. :roll:
Профит 20% получался, при самом оптимистичном расчёте.. :wink:
Не могу что-то найти той темы, может грохнулась... :cry:

[Back-stabber]

Про ЛОС, без нее ни как. Это действительно необходимейшая вещь, особенно при наличии нескольких обитаемых или посещаемых баз. И грузопоток через нее и экипажи и спасение оных в случае ЧП.

Вы не учитываете одного.
Того, что окно "поверхность-ЛОС" открывается раз в две недели.
Мааленький такой ньюансик.
И эта периодичность нифига кста не совпадает с периодичностью "ночь-день на Луне". Чуть-чуть.  

Вам ещё таки нужна ЛОС?  :wink:

[Bizonich]

А если не ЛОС, а повесить станцию в L1?

[Back-stabber]

А если не ЛОС, а повесить станцию в L1?

И летать неделю вместо трёх дней? Можно... Но по энергетике влетаем на лишнюю соляру палюбасу IMHO. Да-же если на полюс летим. :wink:

[Back-stabber]

Да, и горючки для старта с Луны Вам раза в два больше нужно будет. Примерно. :wink:

[Valerij]

Valerij, ну мы-же с Вами по-моему и считали, что возить что-то с Луны да-же на ЛОС невыгодно... Да-же на лунном кислороде. :roll:
Профит 20% получался, при самом оптимистичном расчёте.. :wink:
Не могу что-то найти той темы, может грохнулась... :cry:

Только вот при доставке с Земли профит составляет доли процентов....

[Back-stabber]

Valerij, ну мы-же с Вами по-моему и считали, что возить что-то с Луны да-же на ЛОС невыгодно... Да-же на лунном кислороде. :roll:
Профит 20% получался, при самом оптимистичном расчёте.. :wink:
Не могу что-то найти той темы, может грохнулась... :cry:

Только вот при доставке с Земли профит составляет доли процентов....

Йолы-Палы, двадцать процентов от стоимости доставки _с_Земли_.
Понимаю, что тем расчётом "порушил все мечты", но, Valerij, нельзя-же, что-бы чувства _настолько_ превалировали над математикой.. :lol:

[Valerij]

Про ЛОС, без нее ни как. Это действительно необходимейшая вещь, особенно при наличии нескольких обитаемых или посещаемых баз. И грузопоток через нее и экипажи и спасение оных в случае ЧП.

Вы не учитываете одного.
Того, что окно "поверхность-ЛОС" открывается раз в две недели.
Мааленький такой ньюансик.
И эта периодичность нифига кста не совпадает с периодичностью "ночь-день на Луне". Чуть-чуть.  

Вам ещё таки нужна ЛОС?  :wink:

Здесь тоже есть "тонкости". Пусковые окна (если это не полюс), естественно, открываются раз в две недели. Но они достаточно широкие (несколько дней, что позволяет проводить экспедиции посещения). А с использованием  дополнительного "динамического модуля" (в просторечии это посадочная ступень  для следующего полета + система связи и управления) окно для экстренного старта с Луны становится, ИМХО, постоянно открытым.

Учитывая, что смена на Лунной Базе будет иметь длительность в несколько месяцев, от того, что окно не совпадает с рассветом дополнительных сложностей не появляется.

[Back-stabber]

Учитывая, что смена на Лунной Базе будет иметь длительность в несколько месяцев, от того, что окно не совпадает с рассветом дополнительных сложностей не появляется.

Садиться _ночью_ будем? Или _подгадывать_?  :roll:

[Alex_II]

А зачем?
Пузырь и так приподнимет реголит над собой. А с учетом вшестеро меньшей силы тяжести , давление пристойное надо. Реголит опять же слабо сопротивляется.

Кстати, хорошая мысль. Имеет смысл попробовать. Если давления в атмосферу хватит - я за. Если надо выше - уже смотреть - сильно утяжелит пузырь... А кстати -  а как вы вход в такой пузырь делать собираетесь? Через скважину?

[Valerij]

Valerij, ну мы-же с Вами по-моему и считали, что возить что-то с Луны да-же на ЛОС невыгодно... Да-же на лунном кислороде. :roll:
Профит 20% получался, при самом оптимистичном расчёте.. :wink:
Не могу что-то найти той темы, может грохнулась... :cry:

Только вот при доставке с Земли профит составляет доли процентов....

Йолы-Палы, двадцать процентов от стоимости доставки _с_Земли_.
Понимаю, что тем расчётом "порушил все мечты", но, Valerij, нельзя-же, что-бы чувства _настолько_ превалировали над математикой.. :lol:

А у вас с Земли на орбиту трям-пами-панция уже надежно работает? Испытания кончились? А то в нашем мире на орбиту с Земли единицы процентов попадают....

[Back-stabber]

А с использованием дополнительного "динамического модуля" (в просторечии это посадочная ступень для следующего полета + система связи и управления) окно для экстренного старта с Луны становится, ИМХО, постоянно открытым.

Он на ЛОС у Вас болтается постоянно? И обладает энергетикой поменять наклонение орбиты на 180 градусов (два раза по 90)?
И чем, простите, Вы туда Титан-5 в сборе закинуть собираетесь? :lol: