Космический флот

[zyxman]

Что уже полвека делают это автоматические ЛА с "интелектом" ни в чём не уступающим интелекту лётчика.

Ну насчет интеллекта летчика я бы поспорил
Хотя факт - уже был тест распознавания речи, на котором компьютер показал существенно более высокий результат чем средний человек.

Объясните: как можно было до сих пор не знать о существовании ПКР?

Это очень похоже на обострение патриотизма..

PS вообще сам поражаюсь, как вы, Старый, умудряетесь при таком явном коммунистическом мировоззрении, настолько зрить в корень.

[Старый]

Ну насчет интеллекта летчика я бы поспорил

Ой, лучше не нада...  

Это очень похоже на обострение патриотизма..

А при чём тут собственно патриотизм? Разве у разных национальностей разные взгляды на существование ПКР?

[zyxman]

А при чём тут собственно патриотизм? Разве у разных национальностей разные взгляды на существование ПКР?

Дело не в национальности а в фанатизме (или догматизме), которые мешают видеть реальность.

[Старый]

Дело не в национальности а в фанатизме (или догматизме), которые мешают видеть реальность.

Ну я не знаю из каких соображений он не видит ПКР. Вроде как из патриотических соображений должен бы гордиться - вон какую чучу пришлось американцам городить против наших ПКР!
 Думаю в данном случае мы имеем дело не с фанатизмом или догматизмом а обычным невежеством...

[Инженер проекта]

уже очень давно никто не собирается применять против АУГ пилотируемых бомберов. Что уже полвека делают это автоматические ЛА с "интелектом" ни в чём не уступающим интелекту лётчика.
Объясните: как можно было до сих пор не знать о существовании ПКР?

В курсе хоть, как аргентинцы английские авианосные соединения бомбили?

Кстати, есть вариант ракеты - торпеды "Шквал" , запускаемый с самолёта - носителя.

Думаю в данном случае мы имеем дело не с фанатизмом или догматизмом а обычным невежеством...

Да, похоже Вы совсем не в теме.

Про авиационную аэробаллистическую ракету Х-15, Х-15С, Х-15А слыхали?

ПКР, применяемые с самолётов-бомбардировщиков:
AGM-119 Пингвин, Экзосет, Гарпун, ASM-1, П-270 Москит, Х-35, RBS-15, Сюнфэн 2, П-800 Оникс,    Naval Strike Missile.

ПКР, применяемые только с самолёта:
AS.34 Kormoran, Sea Eagle.

ПКР, применяемые с вертолётов:
AS.15TT, Marte-2, Х-35

[Старый]

В курсе хоть, как аргентинцы английские авианосные соединения бомбили?

Ну аргентинцам разрешается.

Да, похоже Вы совсем не в теме.
Про авиационную аэробаллистическую ракету Х-15, Х-15С, Х-15А слыхали?

Ракету? Не, не слыхал. Неужто тоже против авианосцев?

ПКР, применяемые с самолётов-бомбардировщиков:

И?
 Вы знаете, а наши ПКР применяются с подводных лодок. И в подводных лодках тоже есть экипаж, как и в бомбардировщике. И?

[Инженер проекта]

Да, похоже Вы совсем не в теме.
Про авиационную аэробаллистическую ракету Х-15, Х-15С, Х-15А слыхали?

Ракету? Не, не слыхал. Неужто тоже против авианосцев?

Угу. Одно из основных средств борьбы.

Подозреваю, что и самолётный Шквал в основном для них же предназначался.

ПКР, применяемые с самолётов-бомбардировщиков:

И?

Что "И"? Вы же написали, что сейчас никто самолёты против кораблей не применяет, и не собирается,  вот вам и указано.

Вы знаете, а наши ПКР применяются с подводных лодок. И в подводных лодках тоже есть экипаж, как и в бомбардировщике. И?

То и И, что без экипажа никуда.

[Старый]

Да, похоже Вы совсем не в теме.
Про авиационную аэробаллистическую ракету Х-15, Х-15С, Х-15А слыхали?

Ракету? Не, не слыхал. Неужто тоже против авианосцев?

Угу. Одно из основных средств борьбы.

А где про это можно прочитать? Ато мне попадается в основном такое: http://www.airwar.ru/enc/xplane/x15.html

ПКР, применяемые с самолётов-бомбардировщиков:

И?

Что "И"? Вы же написали, что сейчас никто самолёты против кораблей не применяет, и не собирается,  вот вам и указано.

Ну вы ж сами написали: ПКР. Какие такие самолёты?

То и И, что без экипажа никуда.

Без экипажа на крылатой ракете?  :shock:
 Вам не кажется некоей нестыковки - против кораблей применяются ПКР а экипажи на подводных лодках и самолётах?

[Инженер проекта]

А где про это можно прочитать?

Навскидку:
http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/15/kh15_1.htm
http://www.milrus.com/weapons/x15.shtml

Цель практически неберущаяся ПВО даже сейчас.

Х-15С — противокорабельная ракета. Боевая часть кумулятивно-фугасная. Система коррекции наведения активная, радиолокационная. Максимальная дальность пуска зависит от размеров цели и составляет 60-150 км.

Вики.

http://www.livejournal.ru/themes/id/7647

Первый удар ракетой на инерциалке. РЭБ не поможет. После ядерного взрыва противник становится мягкий и податливый, как пластилин. Одномоментно, пока связь и РЛС  АУГ подавлены, а корабли ведут борьбу за живучесть, с разных сред атакуют другие средства.  

Ну вы ж сами написали: ПКР. Какие такие самолёты?.

Ну тупить не будем. С самолётов же. Порой самолёту чтобы пустить ракету нужно на расстояние кинжального удара выйти. Разница небольшая, что торпеда, что ракета, всё в зоне действия ПВО, просто ракета быстрее, поэтому от торпед отказались.
 

Без экипажа на крылатой ракете?  :shock:
 Вам не кажется некоей нестыковки - против кораблей применяются ПКР а экипажи на подводных лодках и самолётах?

У японцев во время войны был экипаж на крылатом невозвращаемом аппарате. Сейчас это не модно. Об этом и речь. Ничего странного.

[Старый]

Инженер проекта пишет:
 

А где про это можно прочитать?

http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/15/kh15_1.htm
Ааа! Русское "Х"!
По этой ссылке:

Х-15С Противокорабельная ракета. Принятие на вооружение - Нет.

Цель практически неберущаяся ПВО даже сейчас.

Ой уж прямо! Иджис "берёт" боеголовки БРСД. Хрен ли ему ракета малой дальности...

Х-15С — противокорабельная ракета. Боевая часть кумулятивно-фугасная. Система коррекции наведения активная, радиолокационная. Максимальная дальность пуска зависит от размеров цели и составляет 60-150 км.

Вики.

Вот-вот. Для пуска носитель должен войти в зону ПВО авианосца.

Первый удар ракетой на инерциалке. РЭБ не поможет. После ядерного взрыва противник становится мягкий и податливый, как пластилин. Одномоментно, пока связь и РЛС  АУГ подавлены, а корабли ведут борьбу за живучесть, с разных сред атакуют другие средства.

Вас так обрадовала эта ЯБЧ? Так все наши "противоавианосные" ПКР оснащены ЯБЧ и инерциальной СУ. Чем вас Х-15 то так возбудила?

Ну тупить не будем.

Ну так и не пробуйте.

С самолётов же.

А МБР стартуют с земли. Вы их тоже будете считать пилотируемыми?

Порой самолёту чтобы пустить ракету нужно на расстояние кинжального удара выйти.

Нет. С точностью до наоборот. Ракеты специально задуманы для того чтобы их носитель не входил в зону поражения.

Разница небольшая, что торпеда, что ракета, всё в зоне действия ПВО, просто ракета быстрее, поэтому от торпед отказались.

С точностью до наоборот. И от торпед не отказались и ракеты сделали специально для того чтоб не входить в зону ПВО. Самолёту войти в зону поражения Иджиса это лёгкий способ самоубийства. Чик! и готово. Впрочем не только Иджиса а вообще в зону ПВО авианосца.

У японцев во время войны был экипаж на крылатом невозвращаемом аппарате. Сейчас это не модно. Об этом и речь. Ничего странного.

Во время войны экипажи на самолётах прорывались сквозь ПВО к целям. Сейчас это не модно. Сейчас это делают автоматические агрегаты в которых автоматика заменяет лётчика. О чём и речь.

[Инженер проекта]

Старый, про Х-15, вы ещё вчера ничего не знали, а сегодня из вас прёт сок пальца.

Вы очередной раз показываете  свою импотентность, всем ясна ваша старая лысая ламерская сущность.

Грустно наблюдать за вашей графоманской пиССаниной на этом форуме. Заметьте, с вами плотно уже ни один адекватктный автор на этом форуме не общается,  ни Дмитрий В., ни Сало...

Я то же завязываю с вами общаться. У меня впечатление, что вы с Беллом,  Винитски, тут просто троллингом занимаетесь, в своём самовыражении  надоели нафиг.

[саша]

Ага, англичане то же такое заявили, только их судна потопили даже свободнопадающими бомбами.

У англичан нет Иджиса. Вот чтоб не получилось как с англичанами его и сделали.
 

не, сразу после сменили на строящихся балочные ПУ на ВПУ - удачно

[Старый]

Заметьте, с вами плотно уже ни один адекватктный автор на этом форуме не общается,  ни Дмитрий В., ни Сало...
Я то же завязываю с вами общаться.

Как ненавязчиво вы себя поставили в один ряд с Салом и Воронцовым! По другому не получается?

[Инженер проекта]

Как ненавязчиво вы себя поставили в один ряд с Салом и Воронцовым! По другому не получается?

Не, не получается, вы хоть и лысый, но мудак.

Опа, нельзя значит здесь так назвать.

Ну значит мудель.

[Инженер проекта]

Ради истины, абстрагировавшись от всяких троллистких глупостей форумного спора,  может кому из спецов пригодится:

Аэробаллистическая ракета типа Срэм, Х-15 , - цель практически «неберущаяся» ПВО даже сейчас.

Ой уж прямо! Иджис "берёт" боеголовки БРСД. Хрен ли ему ракета малой дальности...

Аэробаллистическая ракета на пяти махах, это очень сложная цель для ПВО. Например, для комплекса С-75 ракета-снаряд «Срэм» считалась практически не уничтожаемой и  в частности, предназначалась для уничтожения данных комплексов ПВО.

В двух словах, когда самолёт стреляет аэробаллистической ракетой, ПВО сливает масло и курит бамбук. Для ламеров отмечу, что БРСД и аэробаллистическая ракета с самолёта, да ещё в кинжальной близости,  ну совсем разные цели.

Вот-вот. Для пуска носитель должен войти в зону ПВО авианосца.

Здесь такая ситуация, в случае атаки на АУГ имеем следующие моменты – радиус  действия истребителей АУГ как правило, больше радиуса действия противокорабельных ракет, так что  атакующая авиация в принципе работает как в зоне действия авиации АУГ, так и возможно, в зоне действия ЗРК АУГ, и вполне вероятны  при атаке варианты вхождения атакующих носителей в зону ближнего эшелона ПВО, со всеми прелестями пушечных автоматов, жёстким РЭБ, станциями помех и ложных целей.

Лётчик то любому цели отфильтрует, он же не электроника, его с толку сбить весьма трудно, Чкалов ставил вымпел на «необнаруживаемом»  немецком линкоре, вот прям в центр палубы.

Невхождение самолёта в зону действия ПВО АУГ – не самоцель, а всего лишь один из факторов боя. Русские, это не арабы и не негры в Эритрии, для которых война закончилась, когда дождь начался.  

Никого не возбуждала Х-15, это примитивная, но очень быстрая ракета, которая может эффективно решать задачи, не больше, и не меньше. Торпеды с самолётов против надводных кораблей канули в лету ещё в 60-х года прошлого века. Исключение пожалуй Шквал, не знаю, что там у американов.

Никакой Иджис не гарантирует сохранности судна от атак. В современных условиях надводный корабль, это всего лишь большая такая цель, которую лихо топят даже свободнопадающими бомбами.

Никогда электроника не заменит лётчика. Во всяком случае, при нашей жизни.

Пилотируемый флот имеет свои преимущества.


Не, Старый, я с тобой пить не буду.

С Винитским, Бэлом,  тоже не буду.

Вот с Сало выпил бы!  

Кстати, с тёзкой Дмитрием тоже выпил бы, далеко просто

[RemArk]

По моему ваш спор зашел в тупик

Для одного "ИИ" - это ракета "Гранит" и "Иджис"

для другого - автоматический истребитель

для третьего - автоматический генштаб, обходящийся без генералов

[ОАЯ]

А особенно я не согласен со свободнопадающими бомбами.
Какие «кинжальные» дальности 0-10км  (10-40км-промежуточные, св.40 км. большие). ?  Кто подпустит к стратегическому объекту ближе 60 км?
http://www.aviaport.ru/news/2009/03/26/169637.html
"...Сближаясь с разгоном, пилот Су-27 применил Р-27РЭ с дальности около 45 км, но ракета взорвалась вблизи цели, не поразив ее, так как нервы у пилота МиГ-29 не выдержали и он отвернул, зная о сюрпризе для атакующего его истребителя. Пилот Су-27 продолжая сближение с противником в развороте, на дальности 10 км по уходящему противнику выпустил еще одну Р-27Т

Более 100 лет назад братья Райт подняли первый самолет в воздух, более трети этого времени ОКБ "Сухого" работает над Су-27. Длительное увлечение только акробатикой до добра не доведет, зачем наступать на грабли, на которые уже наступали в конце 30-х годов, когда скоростной Ме-109 делал все что хотел с маневренным И-16... Кроме этого, пора, наконец, обратить внимание на эффективную дальность применения оружия[/size], которая значительно важнее в реальном бою, чем эффектные воздушные трюки."

http://army.lv/ru/mig-29/istorija/502/132
"Проектировалось и новое вооружение, которое позволяло вести воздушный бой на "кинжальной" и на средней (до 75 км) дальностях...

Наиболее перспективным изделием средней дальности считалась ракета К-25, прототипом которой стала американская AIM-7E... На промежуточных дальностях (до 10 км) предполагалось использовать ракету К-14, которая являлась дальнейшим развитием массовой Р-13М. В ней были использованы те новинки, которые удалось обнаружить в новых модификациях американских "Сайдуиндеров", а также собственные наработки. В ближнем бою ставка была сделана на перспективную высоко маневренную ракету К-62,..."[/size]

[Попутчик]

Картина того, как США намерены обеспечить в ближайшие годы свое военное превосходство, вырисовывается отчетливее при сопоставлении сроков развертывания новой архитектуры ПРО и высокоточного космического оружия. Обе программы должны быть реализованы на рубеже 2020 года. К этому времени противоракетный арсенал усилится системой нанесения быстрых ударов по любой точке планеты.

Сроки ввода в строй первых элементов американской системы высокоточных неядерных ударных вооружений (CPGS) совпадают со сроками развертывания ключевого, европейского компонента глобальной стратегической системы ПРО США, свидетельствуют информационные материалы аналитического центра NTI.

При этом Пентагон может израсходовать в ближайшие годы на испытания высокоточных вооружений нового поколения не менее $500 млн, что свидетельствует о желании ускорить реализацию программы, первые разработки по которой начались еще в начале 2000х.

Стратегическая программа «Быстрый глобальный удар» предполагает использование для нанесения в кратчайшее время – от получаса до часа точечных ударов по любой точке земного шара с использованием межконтинентальных баллистических ракет в неядерном оснащении, лазерных средств космического нападения, гиперзвуковых беспилотных аппаратов с мощными боевыми частями.

Стратеги в Вашингтоне считают, что использование высокоточных стратегических вооружений позволит снизить роль ядерного сдерживания. Из высказываний высокопоставленных представителей администрации также следует, что программа «Быстрый глобальный удар» позволит США компенсировать планируемые сокращения стратегического ядерного арсенала.

Первый элемент системы высокоточных ударных стратегических средств в неядерном оснащении должен поступить на вооружение ВВС США к 2017 году, говорят источники, знакомые с ходом реализации программы. По их данным, два начальных испытания этих технологий намечены на апрель 2010го, а также январь 2011 года. В 2012 году должны пройти летные испытания.

Одобренная же в конце прошлого года новая архитектура ПРО предполагает к 20182020 годам завершить развертывание в Европе баз для модернизированных противоракет SM 3 наземного базирования, в том числе способных перехватывать межконтинентальные баллистические ракеты. Параллельно США ведут переговоры о развертывании в Азии региональной системы ПРО, аналогичной европейской, которая позволила бы сдерживать ядерные силы Китая, а также в перспективе и Северной Кореи. Сроки реализации этой части проекта глобальной ПРО точно никем не называются.

http://www.infox.ru/authority/foreign/2010/03/16/PRO_razvyernyetsya_k.phtml

[Инженер проекта]

А особенно я не согласен со свободнопадающими бомбами.

Ага, англичанам расскажите  

Какие «кинжальные» дальности 0-10км  (10-40км-промежуточные, св.40 км. большие). ?  Кто подпустит к стратегическому объекту ближе 60 км?

А кто его спрашивать будет?  

Если прикрывающая авиация не успеет взлететь и отреагировать, расстреляют в упор, как в цирке, даже мявкнуть не успеют, вместе со всеми крыльями на дно, рыбку кормить...

дальность применения оружия которая значительно важнее в реальном бою, чем эффектные воздушные трюки.

"Суха теория мой друг, лишь древо жизни буйно расцветает" (С)

Наиболее перспективным изделием средней дальности считалась ракета К-25, прототипом которой стала американская AIM-7E... На промежуточных дальностях (до 10 км) предполагалось использовать ракету К-14, которая являлась дальнейшим развитием массовой Р-13М.

А гитлером считалось, что они СССР прусским маршем за неделю пройдут...

[RemArk]

Стратегическая программа «Быстрый глобальный удар» предполагает

Вышибание всех ракетных шахт, мобильных комплексов, подводных лодок, штабов за время не более 20 минут.

баллистических ракет в неядерном оснащении, лазерных средств космического нападения, гиперзвуковых беспилотных аппаратов с мощными боевыми частями.

там еще что-то про чистые термоядерные бомбы было :wink:


Картинки спутника - дизайнерская фантазия. Такие ракетки просто тупо сгорят в атмосфере. Вы бы лучше из СОИ что нибудь вытащили.


Для обеспечения высокоточного глобального удара нужны новые системы космической разведки. Радиолокационная разведка в реальном времени, например. Чтобы отслеживать перемещение всех мобильных комплексов.