Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Mikha]

О! прорезался голос официалов.
Причем народ на НИПах наверняка пахал как черти, днем клепали нестандартные и рисковые "решения", ночью сеансили. Показали бы этот трудовой подвиг, все же не такая унылая картина была бы.

таки да при грамотном подходе можно было поражение превратить .. если не в победу, то хоть не в такое УГ. Репортажи с Байконура, Усурийска, ЦУПа, далее везде: нахмуренные лица программеров..., бешено мечущиеся стрелки осциллографов, кадры из НПОЛ, металлический голос за кадром, рассказывающий все эти вещи: "развалили антенну на 30 градусов", "вариации яркости следа дают основания предположить что". И раз в два-три-четыре дня показ в программе Время. Если добавить исторических экскурсов, то материала вполне наберется. Вполне могла бы выйти история а-ля А-13, но с несчастливым концом,  "не повезло".  И под финальные кадры взрывающегося в атмосфере гидразина, скорбный, но твердый голос диктора - "через два года мы запустим новую станцию!"

Да, амеры из такого сделали бы примерно такую конфету, факт. К сожалению, пиар все ещё сильно недооценивается в русском бизнесе, тем более окологосударственном... (впрочем, не везде, исключения есть) Вроде бы и слово "пиар" все знают, но как правило отношение к нему "а нафиг это надо, не мешайте работать"

[Aleks1961]

ВЕРСИЯ

Основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА, это организации связи на круговой орбите или точнее ее полное отсутствие.
По даннам из двухтомника по "Фобос-Грунту" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378), даже с учетом его некоторой несвежести, можно сделать следующие выводы:

1. БКУ выполнил все операции предусмотренные в ПЗ (алгоритмах) на первом витке, после отделения КА от второй ступени РН, – раскрытие солнечных батарей, включение систем ВТИ 38Г6, ТМС РПТ-111 и передачу первого и единственного сеанса ТМИ.
2. На втором витке, перед первым активным участком (режим ВКИ), БКУ должен был выполнить режим ИНО и перейти к выполнению режима ВКИ. Режим ВКИ выполнен не был.
3. При всех отказах,  при выполнении режимов ИНО и ВКИ, БКУ переводит аппарат в аварийный (защитный) режим (АР). КА в АР не перешел – не было передачи  ТМИ ТМС РПТ-111 в течении 2400 с, через каждые 7200 с полета КА на протяжении 8 суток.
4. Эволюция орбиты позволяет предположить, что КА находится в режиме ПСО и БКУ «ждет» выполнения какого-то условия заложенного в ПЗ БКУ для перехода к режимам ИНО и ВКИ.
5. Логично так же предположить, что полное отсутствие связи с КА вызвано ПЗ БКУ. При норме всех режимов, до выполнения режима ВКИ и перехода на промежуточную орбиту, прием команд на борт КА, скорей всего, не был предусмотрен. Исходя из этого можно предположить, что все  МШУ приемников обесточены и должны быть включены после выполнения режима ВКИ.

Все, перечисленное выше, лишь версия и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ КА носит субъективный  характер.

[Uriy]

..., бешено мечущиеся стрелки осциллографов, ..."

Это вы хорошо сказали, только где у него стрелки?

Это лишний раз доказывает, что широкой публике это показывать не нужно. Она не поймет, да и лишние люди будут сильно мешать. В этом цейкноте как бы на грубость не нарваться. Если что случается, всех лишних за борт, чтобы не мешали.

    Если что случается, всех лишних за борт, чтобы не мешали ДОБЫВАТЬ НЕФТЬ И ГАЗ.

[dmdimon]

о достоверности моей оценки:

To: mpml@yahoogroups.com
Subject: {MPML} Phobos Grunt
I just watched it pass from San Francisco. This thing is tumbling. It
started out ISS bright. Then it faded. Then it intensified to the brightness
of an iridium flare. Peak-to-peak was about 20 seconds

два цикла на оборот, 38,5+-5 секунд.

соответственно, 360/38,5 = 9,35 град/сек = звездная ориентация не работает.

[Lytnev.]

ВЕРСИЯ

...
4. Эволюция орбиты позволяет предположить, что КА находится в режиме ПСО и БКУ «ждет» выполнения какого-то условия заложенного в ПЗ БКУ для перехода к режимам ИНО и ВКИ.
...
Все, перечисленное выше, лишь версия и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ КА носит субъективный  характер.

По идее, при невыполнении какого либо условия, в течении довольно продолжительного времени, должен включится защитный режим, с передачей ТМИ,  в противном случае можно говорить о программной ошибке.

[Steel2]

Мда.
Пообщался тут мельком с одним товарищем, имевшим непосредственное отношение.
Мда.
В общем хорошо что аппарат умер уже на опорной - так хоть страховку получат.

[Павел73]

ВЕРСИЯ

Основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА, это организации связи на круговой орбите или точнее ее полное отсутствие.
По даннам из двухтомника по "Фобос-Грунту" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378), даже с учетом его некоторой несвежести, можно сделать следующие выводы:

1. БКУ выполнил все операции предусмотренные в ПЗ (алгоритмах) на первом витке, после отделения КА от второй ступени РН, – раскрытие солнечных батарей, включение систем ВТИ 38Г6, ТМС РПТ-111 и передачу первого и единственного сеанса ТМИ.
2. На втором витке, перед первым активным участком (режим ВКИ), БКУ должен был выполнить режим ИНО и перейти к выполнению режима ВКИ. Режим ВКИ выполнен не был.
3. При всех отказах,  при выполнении режимов ИНО и ВКИ, БКУ переводит аппарат в аварийный (защитный) режим (АР). КА в АР не перешел – не было передачи  ТМИ ТМС РПТ-111 в течении 2400 с, через каждые 7200 с полета КА на протяжении 8 суток.
4. Эволюция орбиты позволяет предположить, что КА находится в режиме ПСО и БКУ «ждет» выполнения какого-то условия заложенного в ПЗ БКУ для перехода к режимам ИНО и ВКИ.
5. Логично так же предположить, что полное отсутствие связи с КА вызвано ПЗ БКУ. При норме всех режимов, до выполнения режима ВКИ и перехода на промежуточную орбиту, прием команд на борт КА, скорей всего, не был предусмотрен. Исходя из этого можно предположить, что все  МШУ приемников обесточены и должны быть включены после выполнения режима ВКИ.

Все, перечисленное выше, лишь версия и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ КА носит субъективный  характер.

А какой коэффициент усиления МШУ? Если дело только в этом (т. е. тракты ПЧ приёмников работают), то почему не удаётся докричаться простым увеличением мощности сигнала? Ведь на этих частотах "пролаз" сигнала настолько сильный, что при увеличении мощности передатчика (расстояние-то небольшое!) через проходные ёмкости МШУ имхо можно было бы достать до смесителей  приёмников. Вот если обесточены/вышли из строя сами приёмники... :roll:  Или БВК не ждёт команды... Или транзисторы МШУ сгорели и коротнули на корпус оба входных тракта...

Эх, что там внутри-то хоть?  АФУ мы видели, а что за ними?

[zyxman]

zuxman, вы ведь не специалист в этой области, верно?

Я достаточно хороший математик чтобы видеть лажу в обработке.

Попытка вытянуть информацию на уровне шумов может иметь место...
1. если есть достаточно большой статистический массив - либо непрерывная выборка значительно больше одного периода (минимум 4-5 периодов), либо несколько одновременных измерений разными измерительными устройствами

как по вашему, сколько там на треке _поперечных_ единичных отсчетов небо-трек-небо? достаточно много? А _продольных_ пиксел(n-1) - пиксел(n) - пиксел(n+1)? обратите внимание - примерно на четверть периода аж около 500 отсчетов

Вы пишете глупость. Пусть там хоть миллион отсчетов, это в данном случае не важно, потому что шум в этих отсчетах не независимый (отсчет от отсчета), а ХЗ какой - например это может быть артефакт обработки встроенным ПО камеры (шумодавом или чем-то еще), а может быть шум космических частиц, а может быть дефект матрицы, а может быть засветка.
Если-бы эти отсчеты были сняты одновременно двумя (или более) разными камерами, тогда можно было-бы говорить о уменьшении шума в сколько-то раз.

[TAU]

[Латынину читать надо!

Думаете,Латынину читать надо?!

Иногда полезно. http://www.novayagazeta.ru/politics/49299.html

Спасибо, почитал. Досадно, что Латынина не поумнела

извиняюсь за отклонение... но дура - клиническая!

[Профессор кислых щей]

Вот если обесточены/вышли из строя сами приёмники... :roll:  Или БВК не ждёт команды... Или транзисторы МШУ сгорели и коротнули на корпус оба входных тракта...

Как-то странно читать рассуждения про сжигание входных цепей большой мощностью передатчика. За 200 км. напряженность поля или ЭДС на входе всяко будет небольшой.
В конце концов, конструкторы, что на входе не предусмотрели защиту? Типа пары встречных диодов.
 

[dmdimon]

Пусть там хоть миллион отсчетов, это в данном случае не важно, потому что шум в этих отсчетах не независимый (отсчет от отсчета), а ХЗ какой...
...Если-бы эти отсчеты были сняты одновременно двумя (или более) разными камерами, тогда можно было-бы говорить о уменьшении шума в сколько-то раз.

Вы не подумали.  CCD состоит из практически независимых одиночных сенсоров и трек, который мы наблюдаем - результат последовательной засветки именно что независимых индивидуальных сенсоров  CCD.  Я априорно отверг высокую частоту вращения - в этой ситуации действительно ничего не померять - но на медленно меняющемся периодическом сигнале разница между значениями в соседних пикселах (по треку) намного меньше самих значений - что позволяет прекрасно сделать оценку, тем более, что меня интересовали только перегибы грубо говоря, которые прекрасно определимы в этих условиях.
Что подтвердил независимый наблюдатель - см мой предыдущий пост.

[serg-06]

Итить! Я не предлагаю за АВАРИЮ!!!
Я предлагаю за РЕАКЦИЮ!!!!!

А это еще хуже. То, что не болтали лишнего, ИМХО, правильно. А то бы пошла волна по обществу, и что хуже, по партнерам, врода НАСА и ЕКА.  Оно сильно надо? Вот будут конкретные данные, вот тогда и можно сказать. А трепаться можно в социальных сетях.

Вы полагаете, что в NASA идиоты?
Что если промолчать - она сами ни за что не догадаются?
Я думаю, что они все понимают лучше многих из нас... но тоже помалкивают... из политкорректности ли, или по каким-то своим причинам...

[ZOOR]

Вы полагаете, что в NASA идиоты?
Что если промолчать - она сами ни за что не догадаются?
Я думаю, что они все понимают лучше многих из нас... но тоже помалкивают... из политкорректности ли, или по каким-то своим причинам...

Корпоративная политика у них там такая
Про Э-АМ4 они тоже никаких песен не пели, хотя могли ИМХО

[VKukk]

потому что шум в этих отсчетах не независимый (отсчет от отсчета), а ХЗ какой - например это может быть артефакт обработки встроенным ПО камеры (шумодавом или чем-то еще), а может быть шум космических частиц, а может быть дефект матрицы, а может быть засветка.
Если-бы эти отсчеты были сняты одновременно двумя (или более) разными камерами, тогда можно было-бы говорить о уменьшении шума в сколько-то раз.

Это перл. А мужики то знают! Складывают n фоток от одной камеры и поднимают сигнал/шум в sqrt(n) раз.
Если "ХЗ" зачем фантазировать?
Нет, уж если математик - надо заниматься математикой, а не фотографией.

[Aleks1961]

По идее, при невыполнении какого либо условия, в течении довольно продолжительного времени, должен включится защитный режим, с передачей ТМИ,  в противном случае можно говорить о программной ошибке.

Или ошибке в исходных данных для выполнения программы. Программа конечно должна быть защищена от ввода некорректных данных, но ...
Программа обрабатывает некорректные ИД без ошибок и в соответствии с алгоритмами заложенными в нее! :lol:

[serg-06]

..., бешено мечущиеся стрелки осциллографов, ..."

Это вы хорошо сказали, только где у него стрелки?

Это лишний раз доказывает, что широкой публике это показывать не нужно. Она не поймет, да и лишние люди будут сильно мешать. В этом цейкноте как бы на грубость не нарваться. Если что случается, всех лишних за борт, чтобы не мешали.

Это лишний раз доказываерт, что ПОКАЗЫВАТЬ НУЖНО!
Показывать... рассказывать...
Что народ понимал, что и как делается ЗА ЕГО ДЕНЬГИ...

А вот "напускать туману", мол мы такие умные, и на твои денежки, народ, занимаемся таким серьезным делом, что рассказывать тебе (народ) без толку - все равно не поймешь...

[Павел73]

Вот если обесточены/вышли из строя сами приёмники... :roll:  Или БВК не ждёт команды... Или транзисторы МШУ сгорели и коротнули на корпус оба входных тракта...

Как-то странно читать рассуждения про сжигание входных цепей большой мощностью передатчика. За 200 км. напряженность поля или ЭДС на входе всяко будет небольшой.
В конце концов, конструкторы, что на входе не предусмотрели защиту? Типа пары встречных диодов.
 

Дык вот потому и хочется узнать - что там внутри?

[Вал]

Дык вот потому и хочется узнать - что там внутри?

Кстати, да. На каких АМС использовался Х-диапазон? Прочитал, что Вояджеры работали, но только на передачу. Полноценный двухсторонний канал только на Новых Горизонтах и вот, на Фобос-Грунт. Может еще где был?

[zyxman]

CCD состоит из практически независимых одиночных сенсоров

Главная ошибка что мы имеем дело не с голыми сенсорами, а с программно-аппаратным комплексом: объектив->пыль на матрице->одиночные сенсоры-> ограничители->усилители->предобработка ПО камеры->JPEG кодер.
Мы не знаем достоверно что там внутри этого черного ящика и какие шумы он создает. Единственная объективная и совершенно бесспорная оценка, что шумы на всем поле имеют одинаковый порядок (что показывал на своем анализе Lupus_sat).

[zyxman]

потому что шум в этих отсчетах не независимый (отсчет от отсчета), а ХЗ какой - например это может быть артефакт обработки встроенным ПО камеры (шумодавом или чем-то еще), а может быть шум космических частиц, а может быть дефект матрицы, а может быть засветка.
Если-бы эти отсчеты были сняты одновременно двумя (или более) разными камерами, тогда можно было-бы говорить о уменьшении шума в сколько-то раз.

Это перл. А мужики то знают! Складывают n фоток от одной камеры и поднимают сигнал/шум в sqr(n) раз.
Если "ХЗ" зачем фантазировать?

Дайте ссылочку, где есть n фоток по субжу?
Именно речь об том, что по одной фотке, да еще и когда информация не превышает уровня шумов, нельзя сделать никаких выводов.