Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Штуцер]

А я о том, что некоторые ошибки смертельны. (в прямом смысле) :wink:

[Aleks1961]

Это тоже не понятно, ведь возможно было перенести время
а) пуска РКН;
б) время запуска МДУ
с целью нахождения ФГ в поле зрения наземных станций, осуществляющих прием ТМИ

Это старая недобрая традиция. В 1996 году думали - посылать ли корабль космического флота к берегам Африки для приема ТМИ с "Марс-96", или нет. Тогда решили, что не надо, потом долго искали аппарат. А сейчас та же самая история, с той лишь разницей, что даже и думать никто не думал - посылать-то уже нечего.

А говорят, что надо учиться на чужих ошибках

Опыт своих ошибок глубже садится в мозг, кстати в этом есть и некий положительный момент

Но часто нет времени и средств повторить опыт!

[sas]

А как Прогресс можно использовать? Тем более, пролет будет в секундах.

Бум!!

Это только случайно можно сделать.

Нифига! По части БУМ прогрессом у нас богатый опыт. Рука не знает промаха.

[LRV_75]

А я о том, что некоторые ошибки смертельны. (в прямом смысле) :wink:

Ну, это жизнь. Но тут слава богу все живы  
У меня один случай в жизни был (никаких подробностей!), при чем как раз на испытаниях, при чем как раз на неудачных. Один товарищ, пооостарше, сказал - если бы у меня был пистолет, я бы застрелился   :shock:
Увы, мне такого не понять, имхо, идиотизм

[mefisto_x]

Если мы имеем массовый выход из строя электроники на борту АМС, то что послужило причиной этому? Здесь в теме уже упоминалась вспышка на солнце, может она быть причиной?

[LRV_75]

Но часто нет времени и средств повторить опыт!

Возможно.
У меня чистое ИМХО, что в данном случае с этим вообще нет никаких принципиальных проблем

[belov2018]

Второй Ямал-100 умер не приходя в сознание. Их запускали одной ракетой. И похоже у второго не расрылись солнечные батареи и до включения БВК дело не дошло.

[Aleks1961]

Но часто нет времени и средств повторить опыт!

Возможно.
У меня чистое ИМХО, что в данном случае с этим вообще нет никаких принципиальных проблем

Не о личном, а о КА №2Л и тд

[Штуцер]

И похоже у второго не расрылись солнечные батареи

Одновременно обе?

[Ded]

Второй Ямал-100 умер не приходя в сознание. Их запускали одной ракетой. И похоже у второго не расрылись солнечные батареи и до включения БВК дело не дошло.

Два Ямала-200 летают до сих пор (уже 8 лет). А на сотом, похоже, была проблема не с ЦВМ.

[LRV_75]

Не о личном, а о КА №2Л и тд

Не вижу никаких принципиальных проблем с КА №2Л

[рoман]

А как Прогресс можно использовать? Тем более, пролет будет в секундах.

Есть видео, ну и если бум то не страшно. Может проснётся. А вообще возможно используя ПАО Прогресса изменить параметры орбиты и синхронизировать её с АМС или это бред?

Приветствую Makarenko в интерактивном варианте, и предлагаю интелектуально опустить эту инертнуюю массу пикейных космознатцев
(на грунт) с засиженного места. В смысле кам тугева.
«Настоящие буйные» Объединяйтесь.
***********************
Этот Прогрессивный бред систематизирован и доступен для жупел критики.
Возможно не все знакомы с этим вариантом утонувшем в потоке непрофильного основоблудия и флудострастия.
Не поленюсь напомнить:
***********************
Добавлено: Вт Ноя 15, 2011 23:24    

Я тут мимо шёл, смотрю спорют

Предлагается чисто конкретный вариант спасения фобоса, а тот небось устали от национального позора.
Даже читать стрёмно.
Проверил метод, предварительно, оказывается несколько раннее попытался:

"Makarenko  Добавлено: Вс Ноя 13, 2011 16:31  
Но на МКС есть Прогресс. Есть ли возможность ТК догнать ФГ? И хотя бы на него взглянуть? А топлива на станции достаточно. ( Может конечно и бред, но хочется предложить хоть что-то )"
=====================
А теперь попробуйте демотивировать с логарифмической линейкой в зубах.
=====================

На МКС с 02.11.2011 висит Прогресс М-13M
В него грузят астрофекалии в мешках, ниже МАФ.
Мы его переориентируем из гамновоза в спасителя отечественной космонавтики, выполнив эту его обязанность иным образом.
(Не все же нам обслуживать гальюны для астроамериканцев).

1. ликвидация отходов
1.1. космонавт иванов выходит из шлюза и занимает устойчивую позицию.
1.2. космонавт петров и астроамерикан джон набивают полный шлюз МАФ-ми.
1.3. космонавт петров стоя в шлюзе по пояс вынимает по одному МАФ и передает космонавту иванову
1.4. космонавт Иванов сильно размахивается и кидает один МАФ назад относительно движения и немного вниз. (цуп должен предоставить циклограмму, вектора и усилия и окна по времени, чтоб не сбить тот же фобос).
1.5 как побочный эффект орбита МКС поднимется.
1.6 Аналогично выбрасывается иной мусор.
1.7 задача по П 1. решена

теперь в нашем распоряжении корабль прогресс.

2. Укомплектуем его для миссии спасения фобоса.
2.1 на прогрессе есть видеокамера, перепаиваем выход с нее на телеметрию прогресса.
2.2 Просим цуп рассчитать маневр на сближение с фобосом
2.3 Закачиваем в прогресс необходимое количество топлива, вернее оставляем.
2.4 Изготавливаем из подручных материалов/оборудования фишки при помощи которых можно попытаться оживить прогресс. Например:
- источники света для имитации света солнца и прочих звезд.
- Длинный щуп для подачи например электроразряда и пр.
2.5 Подключаем их к телеметрии/управлению прогресса, хорошо б найти на МКС лишние исполнительные механизмы. Можно с-ть у астроамериканов.
2.6 Укрепляем на корпусе прогресса шурупами эти фишки.
2.7 Проводим тестирование, ДО старта, а не как всегда.
2.8 задача по П 2. решена

3 Миссия спасения фобоса прогрессом на автомате
3.1 отстыковываем прогресс от МКС
3.2 цуп ведет его к фобосу, и тормозит метрах в 30
3.3 Прогресс передает по телеметрии видео интересующих мест фобоса
3.4 при помощи маневров и воздействуя фишками на эрогенные зоны фобоса пытается вывести его из коматозного состояния
3.5 в случае успеха/неудачи цуп ведет его на мкс/кладбище погибших кораблей
3.6 задача по П 3. решена

=========================
Опционально. План Б
Космонавт иванов говорит, чем я хуже аполона 13, сам слетаю.
Мой дед на грузовиках пол европы пропахал, а я тут сотню километров, запросто.
-Ну а если? Если ..., мой поступок покажет, что руссо космонавто облико геройско.
Все равно после Гагарина никого не помнят. А тут шанс такой.

2Б. Подготовка прогресса для Плана Б.
2Б.1 Подготовить кислородную систему прогресса для подпитки скафандра, типа магистральку кинуть, краники вварить.
2Б.2 Дорабатываем скафандр, для подкючения к магистрали, для пополнения.
2Б.3 Сделать в/в телеметрии на радиоканал скафандра.
2Б.4 Делаем мини пульт управления двигателями прогресса, в виде доски с реостатами.
2Б.5 Сделать выход камеры прогресса на какой-нибудь ненужный ноутбук.
2Б.6 Изготавливаем походный источник тока.
2Б.7 делаем ручку на люк прогресса чтоб открывать и закрывать его изнутри
2Б.8 готовим веревку для привязке при внешних работах
2Б.9 Просим цуп приготовить бизнесплан миссии
2Б.10 Подбираем инструмент, подручные материалы, в соответствии с бизнеспланом.
2Б.11 Проводим тестирование, ДО старта, а не как всегда.
2Б.12 делаем клизму, чтоб не перегружать СЖОПА
2Б.13 задача по П 2Б. решена

3Б Миссия спасения фобоса План Б
3Б.1 отстыковываем прогресс
3Б.2 цуп ведет его к фобосу, и тормозит метрах в 30, будит по телефону, космонавта Иванова.
3Б.3 космонавт Иванов открывает люк, подпирает его палкой чтоб не закрывался.
3Б.4 при помощи пульта приближается на 5 метров.
3Б.5 пристегивает веревку, пояс с инструментами и медленно выплывает для проведения работ
3Б.6 активирует фобос
3Б.7 возвращается в прогресс
3Б.8 цуп ведет его на мкс
3Б.9 герой космонавт иванов принимает поздравления от руководителя партии и правительства.
3Б.10 задача по П 3Б. решена
 
=========================
Для тех кто думает что американы спасали свою лунную миссию при лучшем раскладе мои соболезнования

=========================
Главное тут можно чтото сделать, хоть сейчас.

А на то и цуп (а на ХшРА? Ещё) чтоб реализовать не сложный перевод пустого заправленного прогресса на нижестоящую орбиту. Это для туговеров, малодумов.
Можно начинать навешивать умственные П-ЛИ.

[belov2018]

А на сайте ИКИ небольшое шевеление только по теме "Похороны спутника"! Видимо 8 суток ТМИ - правда.

[Aleks1961]

Не о личном, а о КА №2Л и тд

Не вижу никаких принципиальных проблем с КА №2Л

Для этого надо совсем немного - еще 5 млрд.+инфляция, 5 лет внедрения новой системы качества и воспитание специалистов, 2 года на изготовление КА №2Л с полным циклом НЭО, ЭРТИ и в 2020 году на Фобос!!!

[zyxman]

А что, полная документация на ФГ не помечена грифом ?

Риторический вопрос..

Фирма эта, которая перешла на ядро Линукс, может знать все про каждый скомпилированный байт этого ядра. И кто скажет, что она перешла на этот Линукс не на уровне концепции, мета-структур, архитектуры  ? Тогда фраза "переход на Линукс" имеет совсем другой смысл.

Может смысл и другой, но у Wind River уже лет несколько, как появился такой продукт Wind River Linux и средства для миграции с VX Works на него - казалось-бы с чего-бы это, самому от себя кусок рынка отрезать? :roll:
http://www.windriver.com/products/linux/

Хотя конечно есть нюансы - у Линукса ведь коммерческая модель очень отличается от проприетарных продуктов - опенсорц очень существенно зарабатывает от поддержки а не прямо от продажи - скажем, поддержка  обновлений прошивок спутниковых тюнеров это понятно и логично, в отличие от прошивок АМС

[Старый]

Чтоб стать инженером человек должен с детства иметь предрасположенность к технике. Сидение за бумагами в офисе должно его пугать.

Какое то романтичное представление о работе инженера в частности и о работе в космической отрасли вообще. Романтики мало, в основном в командировках. В командировки ездят далеко не все. Бумаг очень много

И тем не менее предрасположенность к технике обязательна. А бумаги пугают, в лучшем случае воспринимаются как помеха.

[belov2018]

Не о личном, а о КА №2Л и тд

Не вижу никаких принципиальных проблем с КА №2Л

Для этого надо совсем немного - еще 5 млрд.+инфляция, 5 лет внедрения новой системы качества и воспитание специалистов, 2 года на изготовление КА №2Л с полным циклом НЭО, ЭРТИ и в 2020 году на Фобос!!!

Забыли еще о воссоздании научной школы и обучении работе в соответсвии с ГОСТ и РК-88 (с грамотным и ответственным военпредом).

[zyxman]

Проблема не в том, что крупные предприятия. Проблема в руководстве и их управлении во всем. В управление качеством, управление персоналом, управление совестью и т.д.

Проблема в том, что управлять крупным предприятием намного сложнее чем предприятием из нескольких человек.
И не случайно на западе рядовое явление когда какой-нибудь General Motors на какое-то время переводится под полностью внешнее управление кого-то независимого и очень авторитетного, вроде Deloitte.

[Wishbone]

А главное на работе по прежнему занимаешься любимым делом.

А Вы не задумывались, что возможно, то что Вы делаете на работе каменный век и в этом нет того смысла, который Вы пытаетесь найти.

VADE RETRO!! Честное слово, прямо рога :twisted: из монитора торчат...

[Старый]

Сдается мне, что при попытке включения МДУ (или ранее двигателей СОЗ) аппарат получил фатальные повреждения, не совместимые с работой его бортовой электроники. В противном случае будет трудно подобрать подходящие матерные слова в адрес программеров НПОЛ.

При повреждении от двигателей были бы фрагменты и кувыркания. А вот матерные слова в адрес лавочкинских  програмистов вполне логичны.