Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Штуцер]

В любом случае, это было совпадение нескольких отказов одновременно.

Несколько отказов ОДНОВРЕМЕННО, не имеющих причинно следственной связи практически невозможны и обычно не рассматриваются при исследовании надежности системы.
Как говорится "два отказа не парируются".

это всё "в теории", на практике полно случаев, лавин отказов и реализаций с общей точкой.

С общей точкой, значит связанных.

[Makarenko]

Интересно, а на какой орбите летает сейчас американская птичка Х-37В?

[Artemkad]

Возможно данные с БОКЗ (так как эта единственная система которая не была задействована на первом витке) носили сбойный характер приведший к зацикливанию алгоритмов БВК (типа деления на ноль)

При зацикливании должен срабатывать сторожевой таймер, переводя систему в аварийный режим, это его святая обязанность.

Классика - если неверно оценено время между сбросами  сторожевого таймера в циклах и оно взято "в притык". В результате из-за изменения частоты тактирования  сторожевого таймера на орбите (из-за температуры или давления) этот сторожевой таймер постоянно пересбрасывает аппарат не давая ему нормально начать работать...

[Lytnev.]

Классика - если неверно оценено время между сбросами  сторожевого таймера в циклах и оно взято "в притык". В результате из-за изменения частоты тактирования  сторожевого таймера на орбите (из-за температуры или давления) этот сторожевой таймер постоянно пересбрасывает аппарат не давая ему нормально начать работать...

Для этого надо либо тактовый генератор, полный отстой, либо оооочень в притык.


Кто то yже спрашивал но ответа я так и не увидел : Батарею ему хоть поменяли или пульнули с той что в 2009  собирались?

[Artemkad]

Для этого надо либо тактовый генератор, полный отстой, либо оооочень в притык.

Обычно на сторожевом таймере стоит RC-генератор с точностью +/- лапоть (даже без термо компенсации как на основном тактирущем).

[zyxman]

Сами по себе разработчики никогда не договорятся о единой платформе, здесь нужно решение именно на гос. уровне. У американцев был период такого же бардака и именно государство навело порядок.

У американцев государство только создало некоторые условия для наведения порядка, а разработчики все-же договаривались сами.
Точнее, тянули эту телегу именно разработчики - генерировали варианты, договаривались, а государство как-бы со стороны обеспечивало какие-то адекватные реальности рамки этого процесса.
То есть должна быть заинтересованная сторона, и абстрактное государство никак не может ею быть - грубо говоря, сообщество жителей какого-то города, или коллектив предприятия может быть заинтересованной в чем-то стороной, а на уровне государства заинтересованность может быть только в том "как бы чего не вышло".

[Unispace]

Не, это кустарщина артели 30х годов. Кто потом будет отвечать за продукт, его надежность, документирование ? Хороший аутсорсинг - другое дело.

А кто отвечает за ядро Линукс? А за тот-же Erlang?
- Представляете, какие миллиарды сейчас от них зависят?

Я не знаю, какие программные и аппаратные платформы используются в ФГ. Но ведь космос почти тождественен оборонным отраслям. Поэтому я бы удивился, если там используются те платформы, которые не позволяют иметь полный контроль над кодом (ПО разработки) и исполнителем кода (процессорный модуль). Любое стороннее ПО и  сторонний процессор могут иметь закладки, которые обеспечат крах выполнения ПО и физическое разрушение процессора.

[Dude]

С общей точкой, значит связанных.

где именно связанных?
1. прямо на схемах, в подписанных доках, которые уже некому анализировать (нашумевшая история с питанием компов на МКС)
2. в доках всё Oк, в реализации совсем неОк.

[Unispace]

Для этого надо либо тактовый генератор, полный отстой, либо оооочень в притык.

Обычно на сторожевом таймере стоит RC-генератор с точностью +/- лапоть (даже без термо компенсации как на основном тактирущем).

Такое может стоять на детской игрушке или микроволновой печи, а не на серьезной технике.

[zyxman]

Каждый промышленник-капиталист в начале своего пути спал под своим станком. Фактически он приносил личную жизнь в жертву своему бизнесу.

Да.

А работа на космос или ВПК, это тоже бизнес - от директора до уборщицы. Причём бизнес общий, то есть - все в одной лодке. И лишь когда это поймёт весь экипаж лодки, только тогда дела пойдут в гору и появится нормальный доход.

Это невозможно при таких размерах предприятий как в российской космонавтике.
Простая статистика показывает, что в подавляющем большинстве стартапов (где люди спят под станком) работает всего 3-5 человек, есть также немало где 1.5-2 человека, еще меньше до 15 человек, совсем мало до 200 человек, и буквально единицы где более 200 человек.
Проблема в том, что предприятие более 200 человек просто очень плохо управляется и там почти невозможно создать атмосферу энтузиазма, а в командах более 15 человек значительно ухудшается взаимодействие внутри команды и от этого падает производительность.
Это всё даже не считая принципа Парето - что фирме занимающей 10% намного проще удвоить свою долю рынка (и соответственно увеличить доход), чем фирме занимающей 40% рынка.

[kroton]

А есть ли таблица, показывающая высоты апогеев и перигеев ФГ с 9 по 17 ноября? Если есть, покажите.

График устроит?
http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos#MAP

[instml]

Изменение орбиты "Фобос-Грунта" не было естественным, считает эксперт

МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Изменение орбиты "застрявшей" на околоземной орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" не удается объяснить естественными факторами - оно может быть вызвано утечкой топлива или работой маршевой двигательной установки, которая поддерживает топливо в стабильном состоянии, считает канадский наблюдатель за спутниками Тед Молчан (Ted Molczan).

Орбита "Фобос-Грунта" продолжает меняться "совершенно неожиданным образом", пишет Молчан в сообщении на сайте SatObs.org. По данным американского Стратегического командования о параметрах орбиты зонда за 9-15 ноября канадец получил расчетные изменения большой полуоси, апогея (высота самой дальней точки орбиты) и перигея (ближайшей к Земле точки орбиты) и сравнил их с наблюдаемыми.

Хотя модель хорошо прогнозировала уменьшение большой полуоси примерно на 650 метров в день, для апогея и перигея расчеты выявили разницу приблизительно в 630 метров в день - по словам Молчана, "некая неизвестная сила поднимает высоту перигея и снижает высоту апогея примерно на одно и то же значение".

"Модель STOAG достаточно хорошо исключает все естественные эффекты, которые могли обеспечить такое значительное изменение за короткий промежуток времени, поэтому приходится выбирать между работой двигателей и истечением (топлива - ред.). Первая редко дает такой значительный эффект, однако один из коллег предположил, что двигатель МДУ может работать, чтобы поддерживать топливо в стабильном состоянии - это интересная идея, и я намерен ее изучить", - пишет Молчан.

По данным на 10.45 мск 17 ноября, высота перигея "Фобос-Грунта" достигла примерно 210,3 километра, а высота апогея снизилась до 327 километров. Критической высотой для космических аппаратов является уровень 180 километров. После этой высоты их падение значительно ускоряется и становится неконтролируемым.

Источник в ракетно-космической отрасли в среду сообщил РИА Новости, что попытки связаться со станцией пока не привели к положительным результатам.

Другой источник ранее сообщал агентству, что после 21 ноября заканчивается срок, когда аппарат все еще может отправиться на Марс. После этого попытки установить связь могут стать бессмысленными.

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин ранее заявил, что станция "Фобос-Грунт" продержится на орбите до января включительно. Для восстановления ее работоспособности есть время до первых чисел декабря, добавил он. Поповкин отметил, что обломки "Фобос-Грунта", если он начнет падать, вряд ли долетят до Земли и, скорее всего, полностью сгорят в атмосфере.

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, была запущена с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя "Зенит-2 SБ" отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу.

http://ria.ru/science/20111117/491098735.html

[instml]

ИМХО Фобос-Грунт давно умер. Наземным станциям связываться уже не с чем.

[ПЗ]

Зря Вы так, мы же вообще не знакомы. В данный момент я предпочитаю работать на захудалом заводе с з/п в 12000, чем уйти к частнику на 20000-25000, хотя зовет он регулярно и временами подбрасывает мне небольшой калымчик. Но здесь я сам определяю детали задачи, а там за меня кто-то определит. Здесь я могу предложить другой вариант, если в первом вижу недостатки. Там придется выполнять в любом случае. Для меня выбор очевиден. Так что не нужно всех грести под одну гребенку, меня тоже жизнь покидала прилично.

Я не вам персонально, есть определенная категория, воодушевляющая нас на трудовые подвиги с броневичка...

Вам могу ответить лишь то, что это ваш личный выбор. У нас шоферюга-газелист имеет 40тыр белыми и возможность бомбить по выходным, а ведущий инженер к.т.н. с горем пополам наскребает 30. По теме, все наши головники - Лавка, ЗИХ, РККЭ - грубо говоря, сборочные предприятия. Их продукция на 99% определяется качеством составных частей, поставляемых со всей страны. Я к сожалению не знаю примера, чтобы энский "захудалый завод" с з/п 12000 поставлял что-то конкурентноспособное. Живейший пример - самолет SSJ. Абсолютно все наши поставщики проиграли не первой свежести западным аналогам. Так же и тут. Тот же БОКЗ 339К ЕМНИП в чистую сливает французскому SED.26. Причем французы давно уже пошли дальше, а мы так и носимся с этим убожестовм как с писанной торбой.

Мое мнение такое - нищие люди, выживающие на 12000р принципиально не могут быть на острие технического прогресса. Это естественный отбор. Науку не могут двигать те, кто существует в грязных подворотнях, бараках, хрущебах и проч, те кто не знают что такое хорошая еда, одежда, жилье, круг общения, не имеют доступа к современной медицине, цивилизованному отдыху. Нет достойной мотивации, нет талантливой молодежи, нет связи поколений, нет школы, нет будущего. Есть вранье и показуха. Увы. Неандертальцы наверное были неплохими ребятами, но кроманьонцы их обштопали и отправили в корзину истории.

[KapYar]

Да какой теперь смысл обсуждать, какой там WDT, на чем он собран и есть ли таковой там вообще. Важен результат, даже отрицательный. А тут он вообще никакой. Единственное, что могло обеспечить его наличие - это нахождение аппарата на этапе включения МДУ в поле зрения наземных станций, осуществляющих прием непрерывно передаваемой ТМИ. По крайней мере было бы ясно, что и на каком этапе пошло не так. А теперь имеем идеальный "черный ящик" стоимостью 5ккк рублей, и то ненадолго.

[m-s Gelezniak]

Очень кратко и сжато...

Аппарат был выведен успешно  РН Зенит-2SВ на предусмотренную опорную квазикруговую орбиту в ночь с 8 на 9 ноября. Момент отделения и орбита отделения была зафиксирована наземными средствами слежения и подтверждены ТМ информацией полученной со 2-й ступени РН Зенит и на кратком сеансе с борта КА через РПТ111, работающий в диапазоне С.

Спасибо за сводку.
Короткое замечание: согласно процитированному в "Матчасти" документу, РПТ-111 работает на частотах

632,368-633,632 МГц, 642,368-643,632 МГц (космос-Земля) для РЭС космической станции «РПТ-111», предназначенной для передачи телеметрической информации с маршевой двигательной установки (МДУ) космического комплекса «Фобос-Грунт» на земные станции «МА-9МКТМ-4» и «МА-9МКТМ-4 (с МШУ)»

Это не есть диапазон C, насколько я понимаю. Это какие-то глухие дециметровые волны сугубо советского стандарта, а настоящий C-диапазон имеет частоты на порядок выше.

Эти частоты и не менялись для телеметрии ближней зоны со времен "царя Гороха". Все уперается в наземку.

[LRV_75]

это всё "в теории", на практике полно случаев, лавин отказов и реализаций с общей точкой.

С общей точкой, значит связанных.

Это применительно к изделиям у которых наработана некая статистика отказов, не теоретическая , а практическая. Для нового изделия с существенной степенью новизны на первоначальных этапах может глючить все и одновременно

[Aleks1961]

Да какой теперь смысл обсуждать, какой там WDT, на чем он собран и есть ли таковой там вообще. Важен результат, даже отрицательный. А тут он вообще никакой. Единственное, что могло обеспечить его наличие - это нахождение аппарата на этапе включения МДУ в поле зрения наземных станций, осуществляющих прием непрерывно передаваемой ТМИ. По крайней мере было бы ясно, что и на каком этапе пошло не так. А теперь имеем идеальный "черный ящик" стоимостью 5ккк рублей, и то ненадолго.

Это тоже не понятно, ведь возможно было перенести время
а) пуска РКН;
б) время запуска МДУ
с целью нахождения ФГ в поле зрения наземных станций, осуществляющих прием ТМИ
Например Куру

[dmdimon]

а вот кстати - болтается он в сэйфмоде 8-е сутки, они заканчиваются, и что дальше?
где-то в информации от ужеСтудент проскочило насчет периода сэйфмода на 8 суток... сегодня - 17-е...

[LRV_75]

Это невозможно при таких размерах предприятий как в российской космонавтике.
Простая статистика показывает, что в подавляющем большинстве стартапов (где люди спят под станком) работает всего 3-5 человек, есть также немало где 1.5-2 человека, еще меньше до 15 человек, совсем мало до 200 человек, и буквально единицы где более 200 человек.
Проблема в том, что предприятие более 200 человек просто очень плохо управляется и там почти невозможно создать атмосферу энтузиазма, а в командах более 15 человек значительно ухудшается взаимодействие внутри команды и от этого падает производительность.
Это всё даже не считая принципа Парето - что фирме занимающей 10% намного проще удвоить свою долю рынка (и соответственно увеличить доход), чем фирме занимающей 40% рынка.

Только крупные предприятия с поддержкой своей кооперации способны решать задачи как запуска АМС. И не надо всем ощущать, что это их общий бизнес, просто каждый должен качественно выполнять свою работу за достойную зарплату
Про атмосферу энтузиазма не надо ля ля.