Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[dmdimon]

что значит "привязка по Минску"?

типа куда и во сколько наводить объектив, насколько я понимаю. помочь с этим не могу. При такой длинной оптике может быть попросим о большой серии снимков с короткой выдержкой со слежением? Вдруг чего разглядим?

[Ioda]

Фотоаппарат подходит, главное в фокус на "бесконечность" попасть. Не совсем понятно -- что значит "привязка по Минску"?

Ну это значит что нужно время его пролета и азимут мак. подъема над горизонтом.

[spacelev]

http://img-fotki.yandex.ru/get/5312/35931700.6a/0_783e4_a23b42a2

ссылка не работает 404 Not found.

[Имxотеп]

Фотоаппарат подходит, главное в фокус на "бесконечность" попасть. Не совсем понятно -- что значит "привязка по Минску"?

Ну это значит что нужно время его пролета и азимут мак. подъема над горизонтом.

http://heavens-above.com/PassSummary.aspx?satid=37872&lat=53.900&lng=27.567&loc=Minsk&alt=215&tz=EET

Ближайшая возможность -  26 ноября

[Lytnev.]

Фотоаппарат подходит, главное в фокус на "бесконечность" попасть. Не совсем понятно -- что значит "привязка по Минску"?

Ну это значит что нужно время его пролета и азимут мак. подъема над горизонтом.

на http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos#MAP можно получить. Не могу в номальном виде скинуть  лучше сами посмотрите , там в низу описание на русском.

[Ioda]

Ближайшая возможность -  26 ноября

   Не судьба значит.

[Александр Ч.]

Ближайшая возможность -  26 ноября

У нас 22-ого, но видно его будет всего минуту и не выше 21 градуса, после семи вечера.

[zyxman]

Господа! если у кого-то есть возможность снять пролет на более-менее длинный объектив - сделайте это пожалуйста. Оптимальный вариант - серия снимков со штатива с приличной выдержкой (10 и более секунд) и возможно низкой чувствительностью - либо очень длинная серия с короткой выдержкой - тогда можно будет попробовать мультисамплом разрешение поднять и что-нибудь _увидеть_. Стабилизация и шумоподавление категорически не нужны, интересны raw-файлы. Если у вас отдельно включается выравнивание матрицы и подавление темновых шумов - включите, если нет - нужны еще 1-2 кадра с теми-же настройками, но объективом, накрытым крышкой. Это для меня, а чего попросит Lupus_sat я не знаю )

Не пугайте людей!
Пусть снимут чем есть и как смогут. Кто сможет пусть занимается настройками.
И хорошо-бы выложить в отдельной теме (почему бы и там-же где по матчасти) расписание для центров всех материков, когда можно увидеть.

[dmdimon]

Не судьба значит.

Есть предложение - для тестирования возможностей снять _любой_ удобный низкоорбитальный объект. И может действительно ветку какую-то завести?

[avp]

Необходимо повысить личную ответственность руководства. Чтоб думали каких кадров набирать на хорошую зарплату.
 Причём ответственность материальную - если миссия навернулась то руководителя предприятия дачки и тачки прийдётся продать. Жалко расставаться? Пусть пишут заявления и идут в управдомы.

Для такой системы нужно чтобы на самом верху страны был соответствующий руководитель. Увы. В условиях капитализма отстаётся только уповать на "невидимую руку".

[Aleks1961]

Допустим Ф.-Г. не успел реализовать ИНО до начала ВКИ

Исключительно на основе книжки по ФГ, информации об увеличении орбиты и собственного бреда:
Если перигей орбиты действительно увеличился- это очень важный момент и может говорить о том, что двигатели малой тяги работали когда ФГ находился в  режиме выдачи корректирующего импульса (ВКИ)  на участке работы системы обеспечения запуска. Самого запуска МДУ очевидно не было.
В режим ВКИ аппарат мог войти только уже пройдя режимы ПСО и ИНО. В режиме ВКИ аппарат включил двигатели малой тяги для СОЗ, запуска МДУ не произошло, СУ выключила МДУ по недостижению характеристической скорости и перешла в дежурный режим с ориентацией на солнце.
Причем 12 числа возможно удалось запустить программу сначала ( может с Земли, может автоматический перезапуск) , отсюда подъем орбиты,
но запуска МДУ снова не произошло.

Режим ВКИ мог не запуститься из-за отсутствия Признака активного режима после ИНО Необходимо знать условия формирования этого признака

[avp]

Да есть для этого всего стандартный метод - проектная организация финансирования НИОКР. При дивизионной организации неудача с одним,  новым и продвинутым КА компенсируется многими другими рутинными темами НИОКР. При проектной организации НИОКР неудача проекта вычеркивает руководство проекта из листинга на следующие проекты. Люди пашут как звери, и манагеры-местоблюстители  сами не стремятся на эти "заминированны" по определению позиции.

Опять же, чтобы такая система работала, нужно чтобы кто то с соответствующими полномочиями следил за соблюдением всех этих правил.

[Aleks1961]

Я, извините, за всем этим околосабжевым флудом так и не заметил - в чем, собсно, причина отсутствия телеметрии? Хотя бы - какова наиболее вероятная причина?

Самая богобоязненная версия, что он ушел в сейфмод, при этом передатчик вырубается и он ждет команды с земли. Команды с земли не проходят, так как это и не планировалось для опорной орбиты

более сложная версия, учитывающая предположение о повышении перигея ФГ.
Если перигей орбиты действительно увеличивается  это может  говорить  о том, что двигатели малой тяги работают, а работать они могут когда ФГ находится в  режиме выдачи корректирующего импульса (ВКИ)  на участке работы системы обеспечения запуска.
В режим ВКИ аппарат может войти только уже пройдя режимы ПСО и ИНО. В режиме ВКИ аппарат включает двигатели малой тяги для СОЗ, но  запуска МДУ не происходит, СУ выключает МДУ по недостижению характеристической скорости и переходит  в дежурный режим с ориентацией на солнце или сейфмод   ПСО.  И так видимо циклически. ФГ не выходит из режима  активного маневрирования, поэтому нет ТМИ.
Ситуация больше походит на отказ МДУ, чем на отказ СУ. Плюс к этому конечно глупейшая ошибка в организации связи на опорной орбите.
Все конечно предположения.

Возможно циклы  ПСО ИНО-5 ПСО из-за отсутствия Признака активного режима после ИНО или просто ПСО ИНО-5 ПСО из-за отсутствия того же Признака... и нахождение в ПСО "в течении довольно продолжительного времени"...  Какие в БКУ ПМ заложены алгоритмы управления остается только гадать

[Lupus_sat]

что значит "привязка по Минску"?

типа куда и во сколько наводить объектив, насколько я понимаю. помочь с этим не могу. При такой длинной оптике может быть попросим о большой серии снимков с короткой выдержкой со слежением? Вдруг чего разглядим?

Если скажете, каковы длина и ширина ФГ с/без раскрытыми панелями СБ, то можно прикинуть, сможем ли что-то рассмотреть.

Фотоаппарат подходит, главное в фокус на "бесконечность" попасть. Не совсем понятно -- что значит "привязка по Минску"?

Ну это значит что нужно время его пролета и азимут мак. подъема над горизонтом.

ОК. В Heavensat'е расчитаю, главное координаты знать.

[Павел73]

Во-первых, хочу сказать, что в главном я полностью согласен с ПЗ - в космической отрасли должны работать люди опытные, "пропитавшиеся" что ли, если можно выразитья подобным образом, спецификой, изделиями, духом, и пр.

пмсм, главными качествами должны быть наличие элементарного здравого смысла и сильно развитое чувство ответственности за свою работу. Чтобы чел сам, по собственной инициативе, а не из под палки (или только исходя из денежного стимула) пытался делать свою работу хорошо, не лениться самостоятельно тестировать свой этап работы и проверять на косяки.Ну и плюс компетенция в свое области, разумеется.

Воспитывать надо специалистов. Воспитывать с детства. С детства пробуждать интерес к науке и технике. Для успешной работы специалиста недостаточно просто дать ему много денег; надо, чтобы и сама работа вызывала у него интерес больше или по крайней мере наравне с деньгами. Надо, чтобы при одном виде экрана осциллографа у него загорались глаза, а словосочетание "анализатор спектра" звучало райской музыкой. И вот этого не добиться одними только деньгами.  Это настолько большая и многогранная тема, что по ней нужен отдельный разговор. Она включает в себя массу сторон и аспектов, на первый взгляд, не имеющих отношения к делу; а на самом деле имеющих самое прямое отношение. Нужны не только кружкИ технического творчества (респект Шлядинскому!) с достаточно щедрым финансированием, не только систематические экскурсии школьников в музеи и на промышленные предприятия. Всё это хорошо, но это взгляд только в прошлое и настоящее. А надо смотреть в будущее. Нужны грамотные научно-популярные телепрограммы. Нужна пропаганда науки и техники и в кинематографе, причём не только документальном, но и художественном (в том числе и НФ). Нужно делать кино о профессиях: о лётчиках, о космонавтах, об инженерах и учёных. Они должны быть не только интересными, но и увлекательными, и над этим надо работать, а как же!  И не гнать пургу про драки, убийства и зомби - это и дурак может сделать. Нужно снимать фильмы в почти забытом у нас жанре "профессия"; причём изображать героическими даже на первый взгляд, негероические профессии.

Проблему обязательно надо решать комплексно. И если не взяться за всё это сейчас, то через несколько лет в России буквально некому будет работать.

[dmdimon]

можно прикинуть, сможем ли что-то рассмотреть

для 400 мм угол зрения по идее 5°10', 3°30', 6°10' ширина-высота-диагональ, в матрице где-то 6000 pix по горизонтали - т.е. в лоб можем различить 0,052`, если поднять субпиксельную информацию - еще вдвое лучше, Если использовать мультисампл - еще раза в полтора-два, т.е. получаем диапазон 0,052 - 0,017 ` на пиксел, что на дистанции 250 км соответствует размеру от 3,8 до 1,3 метра. Понятно, что там не 250 км будет, атмосфера, объектив - но с другой стороны - это где-то рядом с возможностью увидеть. Я бы попробовал. Обидно - у меня сейчас есть возможность взять попользоваться 500 мм фикс со старшим кэноном - но над Москвой он только ночью

[саша]

Возможно циклы  ПСО ИНО-5 ПСО из-за отсутствия Признака активного режима после ИНО или просто ПСО ИНО-5 ПСО из-за отсутствия того же Признака... и нахождение в ПСО "в течении довольно продолжительного времени"...  Какие в БКУ ПМ заложены алгоритмы управления остается только гадать

По вашему, это он во время програмного разворота перигей увеличивает?

[bavv]

Есть нормальный Sony DSLR-A900 + SONY 70-400 mm f/4.5-5.6G SSM (SAL-70400G) + штатив. Живу за городом, поэтому могу попробовать.

Нужно время и привязки по Минску.

Фотоаппарат подходит, главное в фокус на "бесконечность" попасть. Не совсем понятно -- что значит "привязка по Минску"?

что значит "привязка по Минску"?

типа куда и во сколько наводить объектив, насколько я понимаю.

Фотоаппарат подходит, главное в фокус на "бесконечность" попасть. Не совсем понятно -- что значит "привязка по Минску"?

Ну это значит что нужно время его пролета и азимут мак. подъема над горизонтом.

И даже на фоне Луны, пжл. Если к Марсу ещё не улетит иль Минская непогода.. )

[zyxman]

И даже на фоне Луны, пжл. Если к Марсу ещё не улетит иль Минская непогода.. )

Если в Минске будет погода, Lupus сделает всё правильно.

Но вот сейчас-бы неплохо найти людей с фотоаппаратами в других местах - вот например, должен-же кто-то быть в Индии, в Аргентине.

[adron]

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПЛАНЕТАРНОЙ ЗАЩИТЫ МАРСА В
ЭКСПЕДИЦИИ «ФОБОС-ГРУНТ». РАСЧЕТ ВЕРОЯТНОСТИ ПОПАДАНИЯ КА НА МАРС
А.В. Симонов, И.М. Морской, Н.М. Хамидуллина

Это без комментариев:"Как было показано в [3], вероятность безотказной работы (ВБР) КА, т.е. вероятность успешного выполнения этапа от старта с Земли до выхода на ОИСМ - равна 0.99278."
...
Поточнее описана двухимпульсная схема выведения.
"Окно старта с Земли длится около
трех недель – с 28 октября по 21 ноября 2011 г. Выведение включает в себя следующие элементы:
-старт и выведение КА на опорную орбиту ИСЗ;
- пассивный полет в течение ~ 2.5 часа по опорной орбите (~1.7 витка);
-первое включение МДУ КА и переход на промежуточную орбиту с высотой апогея 4250 км и высотой перигея 237 км, отделение сбрасываемого бака;
-пассивный полет по промежуточной орбите в течение ~ 2.0...2.5 часа (около 1 витка);
-второе включение МДУ КА и выход на гиперболическую траекторию отлета от Земли.

Точность выведения на отлетную траекторию определяется погрешностями выведения РН, уходом бортового времени КА и ошибками выдачи обоих разгонных импульсов. Предельные ошибки исполнения не должны превышать 0.15% по модулю и 0.7° по направлению сообщаемого вектора скорости. Такие погрешности приводят к отклонению вектора асимптотической скорости отлета от его расчетного значения на величину до 60 м/с. Для исправления ошибок выведения на седьмые сутки полета необходима первая коррекция межпланетной траектории, импульс которой может достигать 85 м/с."

3 Хамидуллина Н.М., Колобов А.Ю. Обеспечение планетарной защиты Марса в экспедиции «Фобос-Грунт». Расчет надежности КА на различных этапах полета // Вестник ФГУП НПО им. С.А. Лавочкина, 2011. № 2. C. 26-31.