Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Старый]

Программная ошибка в алгоритме. Неисправимо.

Ну если восстановить связь и перезалить...

[Pyhesty]

ИМХО все ясно.

Вобщем то да. Но мало ли...

 ИМХО надеются перехватить процессор на перезагрузках
сторожевых таймеров. Типа глобальный таймер перезапускает
процессор, и несколько локальных, которые гоняют процессор
до выяснения того где он всё же находится и впадении в
жёсткий сэйфмод...

[ОАЯ]

ИМХО все ясно.

Вобщем то да. Но мало ли...

 ИМХО надеются перехватить процессор на перезагрузках
сторожевых таймеров. Типа глобальный таймер перезапускает
процессор, и несколько локальных, которые гоняют процессор
до выяснения того где он всё же находится и впадении в
жёсткий сэйфмод...

Если только сторожевые таймеры не отключены самими программистами.

[Pyhesty]

Приемник будет доступен только на переходной орбите после срабатывания МД. Я хотел бы узнать у Вас по какому параметру, датчику БЦВМ узнает, что аппарат на переходной орбите?.

По наличию/отсутствию  в заднице не сброшенного топливного бака :-(

[Штуцер]

Другой вопрос, как так вышло, что возможности по части приемных станций так заметно поубавились по сравнению с советскими временами. Но в любом случае это реальность, данная нам в ощущениях.

По судам такая ситуация:
Во время экспедиционных рейсов  научно-исследовательское судно «Космонавт Юрий Гагарин» обеспечивал управление с таким космическими объектами, как «Луна - 20» (забор лунного грунта и доставка его на Землю); «Венера-8» (первая в мире посадка на Венеру и передача информации); «Союз»; «Салют-7» и т.д. Официально суда «Космонавт Юрий Гагарин», «Космонавт Владимир Комаров», «Академик Сергей Королев» принадлежали Академии Наук СССР, а на обслуживании находились в Черноморском морском пароходстве. Но с образованием СНГ эти организации остались в разных странах. Ввиду бюрократической неразберихи появились частые неплатежи с обеих сторон. Черноморское морское пароходство, несмотря на тяжелые времена, пыталось сохранить суда «Космонавт Юрий Гагарин» и «Академик Сергей Королев» («Космонавт Владимир Комаров» был передан в Балтийское пароходство). Но, в конце концов, корабли оказались на рейде возле порта Южный, без должного присмотра. Из лабораторий исчезала аппаратура, все потихоньку ржавело и приходило в негодность. В 1996 году корабли уже годились для сдачи на металлолом! Фонд государственного имущества Украины принял решение продать их, австрийской фирме «Зюйд Меркур» по цене 170 долларов США за тонну.

Так завершилась славная служба этих знаменитых и приводивших в восхищение судов, которых оставили без внимания чиновники. Когда есть материальная выгода для себя, такой шанс они не упустят.

http://korabley.net/news/2009-01-26-148

ИПы на Украине, естественно тоже отвалились. :cry:

[Santey]

К вопросу о возможности передачи ТМИ в защищенном режиме. Вот что сообщается насчет вываливания MRO в этот режим в 2009:

Safe mode is a way of running the spacecraft where all of the science instruments are turned off and quiet. We still receive engineering telemetry so we can monitor temperatures and voltages. There are also "survival" heaters that prevent HiRISE from getting too cold in this mode.

Т.е. в случае с MRO, передача ТМИ в защищенном режиме велась

Где здесь написано что непрерывно и без команды?

Само отсутствие упоминания о каких либо командах наводит на определенный мысли. Фраза "Мы все еще принимаем системную (engeneering) телеметрию" построена так, что djcghbybvftncz d cvsckt телеметрия льется сама, без спец. команд.
Что насчет непрерывности - я нигде на этом не настаивал, наоборот говорил о периодических коротких посылках.

[adron]

Интересно, кто и на каком этапе принял решение, что за 1,7 витка опорной орбиты НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ВТИ И ТМИ?

БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ СХЕМА ПОЛЕТА
КА «ФОБОС-ГРУНТ»
А.В. Симонов, И.М. Морской, В.А. Степаньянц, А.Г. Тучин
Выведение включает в себя следующие этапы:
– старт и выведение КА при помощи двух ступеней РН «Зенит-2SLБ» на опорную орбиту ИСЗ с высотой перигея 207 км и апогея и 347 км, отделение КА и начало его самостоятельного полета;
– пассивный полет в течение ~2.5 часов по опорной орбите (~1.7 витка) с проведением внешнетраекторных измерений (ВТИ) и приемом телеметрической информации (ТМИ);
– первое включение МДУ с использованием топлива из сбрасываемого блока баков (СББ) и отра-ботка в течение ~8.4 минут характеристической скорости 0.83 км/с для перехода на промежуточную орбиту с периодом обращения 2.1 часа, высотой апогея 4250 км и высотой перигея 237 км; отделение СББ;
– пассивный полет по промежуточной орбите в течение ~4.2 часа (около двух витков) с проведением ВТИ и приемом ТМИ;
– второе включение



ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ СОЗДАНИЯ
КОСМИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА
«ФОБОС-ГРУНТ»
М.Б. Мартынов
Особенностью схемы выведения является то, что первые два импульса осуществляются по программе, заложенной на Земле еще до старта, а параметры третьего маневра до старта в бортовой комплекс управления не заносятся.

[Morin]

...А хотелось бы проверить соответствующую спецификации.

Видимо надо упрощать средства разработки программ. Тут в обсуждении проскакивало мнение человека, видимо, разрабатывавшего ПО в НПОЛ, но ушедшего, что те кто остались не смогут написать ничего достойного на С/С++, хотя утверждения, что именно на нём идёт разработка - не было. Так вот в моём понимании, средства разработки должны быть очень простыми, не С/С++, а например скриптовый язык высокого уровня, работающий в отлаженной среде. Не знаю, возможно таким в жизни ПО для космических аппаратов и есть.

Да, кстати, все хотел узнать - в НПОЛ тоже директивно переходят на прграммирование в Си? В моей бывшей конторе сейчас переходят :cry:  что, кстати и с точки зрения надежности. - плохо.

[instml]

Экипаж МКС не смог сделать снимки "Фобос-Грунта"

МОСКВА, 14 ноя - РИА Новости. Члены экипажа МКС не смогли сделать фотографии автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт", которая после запуска 9 ноября не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и до сих пор остается на опорной орбите, сообщил РИА Новости в понедельник представитель подмосковного Центра управления полетами (ЦУП).

По его словам, специалисты просили космонавта Сергея Волкова, находящегося сейчас на МКС, сфотографировать "Фобос-Грунт".

"Однако Волков сообщил, что сделать это невозможно, поскольку расстояние между МКС и станцией "Фобос-Грунт" очень большое. "Фобос-Грунт" находится значительно ниже МКС. Расстояние между этими объектами примерно 120-150 километров", - сказал собеседник агентства.

Согласно последним данным, опубликованным наблюдателем за спутниками Симоном Корбеллини (Simone Corbellini) самая высокая точка орбиты "Фобос-Грунта" находится на уровне 334 километров, а самая низкая - 207,8 километра. Высота орбиты МКС составляет около 380 километров и космическая станция время от времени пролетает над "Фобосом".

Представитель ЦУП подчеркнул, что никакой опасности и возможности сближения - тем более столкновения - МКС со станцией "Фобос-Грунт" нет и быть не может.

"То же самое касается и возможности сближения и столкновения пилотируемого корабля "Союз ТМА-22", который стартовал сегодня к МКС, с аппаратом "Фобос-Грунт". Это также невозможно", - отметил представитель ЦУП.

Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что станция "Фобос-Грунт" продержится на орбите до января включительно. Для восстановления ее работоспособности есть время до первых чисел декабря, добавил он. Поповкин отметил, что обломки "Фобос-Грунта", если он начнет падать, вряд ли долетят до Земли и скорее всего полностью сгорят в атмосфере.

В свою очередь, научный руководитель подразделения НАСА по космическому мусору Николас Джонсон (Nicholas Johnson) сказал РИА Новости, что пока нельзя сделать прогноз о точке падения "Фобос-Грунта".

"Еще слишком рано говорить, где именно упадет "Фобос-Грунт", если контроль над ним не удастся восстановить. НАСА прогнозирует, что он войдет в атмосферу, возможно, не раньше конца декабря. Эта дата может сильно меняться в зависимости от солнечной активности или изменения ориентации аппарата", - сказал Джонсон.

Он добавил, что НАСА не располагает достаточной технической информацией о конструкции "Фобоса", чтобы судить о том, какая часть аппарата может достичь Земли.

http://ria.ru/science/20111114/488740960.html

[Старый]

Возможность передавать ТМИ при этом сохраняется, пусть, возможно,  и на низкой скорости.

Над вами постоянно довлеет какаято невозможность передать телеметрию.
 Повторяю очередной раз: невозможность для ФГ передать телеметрию не была так задумана а получилась сама потому что разработчики не подумали что это случится на низкой орбите.

Каюсь, не подумал
Другой вопрос, как так вышло, что возможности по части приемных станций так заметно поубавились по сравнению с советскими временами. Но в любом случае это реальность, данная нам в ощущениях.

Наверно разработчики будут оправдываться тем что станций всё равно нету поэтому и нафиг не нужен был этот режим.
 Хотя злые языки говорят что аж за неделю до запуска одну станцию специально дооснастили.

[LRV_75]

Защитный режим включается когда произошла непонятная ошибка способа преодоления которой не заложено в алгоритме управления. И любые действия могут только усугубить ситуацию. Поэтому ключевая идея защитного режима - минимум действий.

Сразу видно знатного программиста Старый, при всем глубокопочитании к вашей эрудиции, подробностями этого ремесла вы наверняка не владеете. А я, худо-бедно, в свое время программировал контроллеры для СРВ, в том числе и для техники околокосмического назначения.
Ошибки, приводящие к выпадению в защ режим, как раз вполне понятные: это банальный GPF (то бишь обращение к несуществующему адресу памяти), переполнение стека, да просто сбои по питанию. В случае сбойной работы какого нить датчика прямой необходимости переходить в защ. режим вроде как нет, достаточно зафиксировать этот сбой и известить наземку.

Исходя из текста, который я привел, космический аппарат в защ.  режиме отключает все научные приборы, оставляя только самое необходимое. Возможность передавать ТМИ при этом сохраняется, пусть, возможно,  и на низкой скорости.
Хотя здесь, наверное, все зависит от конкретной реализации.

Программист может Вы и знатный, а вот в ракетно-космической технике и логике работы бортовых систем ваши знания явно близки к нулю :wink:

[LRV_75]

Для того чтобы получить телеметрию надо её не только передать но и принять. Как вы таким способом обеспечите включение передатчика в зоне приёмной станции где аппарат находится ажно 7 минут в сутки?

Каюсь, не подумал
Другой вопрос, как так вышло, что возможности по части приемных станций так заметно поубавились по сравнению с советскими временами. Но в любом случае это реальность, данная нам в ощущениях.

Вот вот, мой диагноз по поводу Ваших знаний подтверждается  :wink:

[Старый]

Само отсутствие упоминания о каких либо командах наводит на определенный мысли.

На мысли о том что телеметрия с борта Разведчика передаётся не в сеансах связи а льётся непрерывным потоком?
 В тексте написано что способность принимать телеметрию однако сохраняется.

[Dude]

3. Телеметрия на таком аппарате, учитывая его сложность, пионерство миссии, должна выдаваться безусловно, на любом этапе полета, по заранее заданному алгоритму, учитывающему весовые коэффициенты важности состояния КА. Если нужно, то одним видом исследований можно пожертвовать, но увеличить информативность и надежность передачи ТМИ. Даже если миссия будет неуспешна, по телеметрии можно получить много полезного для доработки.
4. Проектирование алгоритма выдачи телеметрии не должно строго зависеть от текущего технического состояния наземных систем приема. Как говорится, была бы корова, ведро найдем, если очень понадобится.
Если всего этого сделано не было, то лично моя точка зрения - такие разработчики требуют немедленного увольнения.

согласен на 90%, однако вы совсем не учитываете, что на отлетной части миссии ТМ сеансная, ибо для начала сеанса связи сначала надо создать условия. Например повернуть КА или антенну, которая может быть зафиксирована на этом этапе.

[Lytnev.]

Да, кстати, все хотел узнать - в НПОЛ тоже директивно переходят на прграммирование в Си? В моей бывшей конторе сейчас переходят :cry:  что, кстати и с точки зрения надежности. - плохо.

А до этого на чем были ?
Я вот помню тоже когда то не хотел с ассемблера на С переходить, да жизнь заставила, теперь назад не хочу. На ассемблере только там где без него никак.

[Старый]

К вопросу о возможности передачи ТМИ в защищенном режиме. Вот что сообщается насчет вываливания MRO в этот режим в 2009:

Safe mode is a way of running the spacecraft where all of the science instruments are turned off and quiet. We still receive engineering telemetry so we can monitor temperatures and voltages. There are also "survival" heaters that prevent HiRISE from getting too cold in this mode.

Т.е. в случае с MRO, передача ТМИ в защищенном режиме велась

Заметьте: не трансмит а ресив. Какой вывод вы из этого сделаете?

[саша]

интересно. В режиме "ИНО" на участках 1 и 2 время работы ограничено?

[TAU]

Не пора ли и нам ввести стандарты в программирование? Хотя бы для космической отрасли

Вот это - весьма заслуживающая внимания вещь.  :!:

[Alladin]

вопрос програмерам. как заставить комп перезагрузиться? переполнение буфера памяти может тупо привести к зависанию.(не судите строго за недалекость)

[Unispace]

3. Телеметрия на таком аппарате, учитывая его сложность, пионерство миссии, должна выдаваться безусловно, на любом этапе полета, по заранее заданному алгоритму, учитывающему весовые коэффициенты важности состояния КА. Если нужно, то одним видом исследований можно пожертвовать, но увеличить информативность и надежность передачи ТМИ. Даже если миссия будет неуспешна, по телеметрии можно получить много полезного для доработки.
4. Проектирование алгоритма выдачи телеметрии не должно строго зависеть от текущего технического состояния наземных систем приема. Как говорится, была бы корова, ведро найдем, если очень понадобится.
Если всего этого сделано не было, то лично моя точка зрения - такие разработчики требуют немедленного увольнения.

согласен на 90%, однако вы совсем не учитываете, что на отлетной части миссии ТМ сеансная, ибо для начала сеанса связи сначала надо создать условия. Например повернуть КА или антенну, которая может быть зафиксирована на этом этапе.

Ну почему же не учитываю. Конечно, тут не провода в соседний дом, и для связи нужно создать условия. Но это не исключает того, что я сказал, ТМИ выдается по специальному алгоритму, учитывающему состояние аппарата, с весами этого состояния, плюс безусловная открытая передача ТМИ, неважно куда и кому, при бортовых состояниях, оцениваемых как критические и невосстанавливаемые, с точки зрения управляемости и взаимодействия. Грубо говоря, вой кота, когда он неожиданно попал под велосипед.