Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Pavel]

Думаю вопрос нужно сформулировать немного по другому:
Можно ли программу передавать частями и потом собирать ее на борту?

Вообще-то я думаю, что необходимое время существенно меньше 7 минут!

Собственно, для первого раза достаточно передать параметры для первого включения. Можно даже без дополнительных операция вроде сброса бака. Когда станция поднимет свой апогей должно стать полегче.

[Lytnev.]

Думаю вопрос нужно сформулировать немного по другому:

Можно ли программу передавать частями и потом собирать ее на борту?

1. Если да, то тогда нужно время.

2. Если нет, то тогда нужно "хоронить покойника", "воскрешение" отменяется.

Думаю те кто сейчас пытаются реанимировать ФГ это отлично понимают и что то можно сделать  за время пролета аппарата в зоне видимости .
Или вы думаете что просто тянут время?

[instml]

http://www.gazeta.ru/video/social/75_tonn_topliva_Fobos-grunt_vzorvetsa_v_atmosfere.shtml

Все станции у нас были медленно настраиваемые и предназначены для дальнего космоса. Это Медвежьи Озера, это Евпатория, тот измерительный пункт, который на Байконуре находится... Фобос-грунт летит по нештатной траектории. Порядка 200 км.

Стоп. А Уссурийск?

Евпатория, ЕМНИП, может работать только на прием. Байконур - тоже только на прием, даже если и может - антенна там непроверенная толком на передачу.

[Black Shadow]

На выполнение одной команды возможно да. Но на замену всей программы, думою намного больше. Пусть специалисты прояснят этот момент.

Возможно, имеется возможность замены только части прошивки. Но это пусть лучше пояснят более знающие люди.

[instml]

ГОЛАЯ РАСШИФРОВКА:

Это всё, что Поповкин сказал непосредственно о Фобос-Грунте?

[Tiger]

Принципиально новое в том, что основная проблема сегодня заключается в невозможности связи АМС с наземной станцией дольше 7 минут.
А то, перезакладка программы (по Поповкину) - уже состоялась бы.

К сожалению, уже очевидно, что эта проблема - не основная.

[Pavel]

А что не нравиться? Собственно он явно выдал всю ключевую информацию которой владеет. Другое дело, что ничего принципиально нового в ней нет.

Принципиально новое в том, что основная проблема сегодня заключается в невозможности связи АМС с наземной станцией дольше 7 минут.
А то, перезакладка программы (по Поповкину) - уже состоялась бы.

Это не принципиально новое. Он, правда, несколько косноязычно, озвучил ту проблему со связью что здесь обсуждают уже пару дней. Что штатные средства планировались для связи минимум на высокоэлиптичной орбите.

[Kotov]

ГОЛАЯ РАСШИФРОВКА:

Это всё, что Поповкин сказал непосредственно о Фобос-Грунте?

А есть подозрение, что Поповкин склонен во время пресс-конференций забывать о Теме, и перескакивать на другие?

[instml]

На выполнение одной команды возможно да. Но на замену всей программы, думою намного больше. Пусть специалисты прояснят этот момент.

Возможно, имеется возможность замены только части прошивки. Но это пусть лучше пояснят более знающие люди.

Как я понимаю никакой связи с Ф-Г всё еще нет. Но теоретически порассуждать о всяких перепрошивочках - можно. Ф-Г ведь в атмосфере еще не сгорел....

[Liss]

Даже в этом выступлении есть вопиющее противоречие между двумя утверждениями:

1. Но сейчас специалисты ведут целый ряд попыток закладки программ, которые мы должны в него заложить для того, чтобы отправить его туда, куда он должен лететь. Время у нас еще есть.

2. Он был предназначен первый раз работать, когда он будет уже в нескольких десятках тысяч км от Земли.

Не пора ли признать фиаско?

Антон, Вас мотает как не знаю что на ветру. То Вы верили в полученную с КА информацию в сеансах, которых не было, то готовы прикончить птичку, не вникнув в суть.

Еще раз, медленно.
1. У нас проблема на борту. Борт молчит, хотя по данным оптических наблюдений и по результатам пассивного измерения параметров орбиты, совершает ориентированный полет.
2. У нас проблема на Земле: средства не были готовы работать с КА на этой орбите.

Решение второй проблемы является необходимым условием решения первой. Имеет ли проблема на борту решение -- это уже следующий вопрос. Время на поиск его есть.

[Kotov]

Принципиально новое в том, что основная проблема сегодня заключается в невозможности связи АМС с наземной станцией дольше 7 минут.
А то, перезакладка программы (по Поповкину) - уже состоялась бы.

К сожалению, уже очевидно, что эта проблема - не основная.

Только не Павлу и не г-ну Поповкину.

[instml]

ГОЛАЯ РАСШИФРОВКА:

Это всё, что Поповкин сказал непосредственно о Фобос-Грунте?

А есть подозрение, что Поповкин склонен во время пресс-конференций забывать о Теме, и перескакивать на другие?

Формально основной темой наверняка был пуск Союза-ФГ к МКС.

[Ioda]

На выполнение одной команды возможно да. Но на замену всей программы, думою намного больше. Пусть специалисты прояснят этот момент.

Возможно, имеется возможность замены только части прошивки. Но это пусть лучше пояснят более знающие люди.

Сразу скажу, что не являюсь более знающим человеком.

Но, отсутствие ТМИ не дает возможности точно определить проблему (об этом говорит Поповкин) и в связи с этим изменить часть кода. Изменение части когда может повлечь за собой еще большую проблему.

Поэтому, возможно, есть единственное решение перепрошить все, с учетом всех вероятных нештатных ситуаций и попробовать парировать их все в новой прошивке.

P.S. Прошу прощения за не совсем ясное описание.

[LRV_75]

Думаю вопрос нужно сформулировать немного по другому:

Можно ли программу передавать частями и потом собирать ее на борту?

Не то что можно. это наверняка так и делается, а не иначе. На канальном уровне файл разбивается на блоки определенного количества байт и передается по некоемому протоклу обмена, возможно с подтверждением, что блок передан, тогда передается следующий блок, иначе повтор отправки блока.
В начале они скорее всего пытались не прошивку поменять, а выдать одиночные команды ... вкл. передатчик, ресет, которые возможно даже отрабатываются на аппаратном уровне, без участия ПО. Но видимо что то не получается. Теперь видимо пытаются поменять основную программу. Перекомпилили ее таким образом, чтобы исключить условие на включение передатчика. Передатчик должен быть включен изначально, при инициализации. Далее, если удастся передать этот файл, то по идее бортовая программа должна увидеть, что пришло обновление с земли, причем новая версия ее же, тогда, чтобы изменения вступили в силу, она должна перезагрузить ЦВМ.
Проблема в том, что если единичная команда - это несколько байт, то уже сама бортовая программа - это ИМХО уже килобайты и на это соответсвенно надо больше времени и возможно не за один сеанс связи

[avp]

Будет интересная ситуация, если аппарат оживят за пределами окна запуска к Марсу. Сложно ли перебирать, какие астероиды достижимы с имеющимися запасами ХС?

Можно подождать следующего окна на высокой орбите.

[Pavel]

Принципиально новое в том, что основная проблема сегодня заключается в невозможности связи АМС с наземной станцией дольше 7 минут.
А то, перезакладка программы (по Поповкину) - уже состоялась бы.

К сожалению, уже очевидно, что эта проблема - не основная.

Только не Павлу и не г-ну Поповкину.

Любите приписывать другим то, что они не говорили?  :evil:

[instml]

Поповкин:

связь с аппаратом установлена, однако, закладывание программы осложняется тем, что наземные станции видят аппарат сеансами по 7 минут

http://lenta.ru/news/2011/11/14/date/

Вопрос: сколько минут нужно на то, чтобы передать в аппарат новую программу при устойчивой связи?

Поповкин такого не говорил

[TAU]

Тему можно закрывать, после этого "стиха".  

Злопыхателей и ненавистников хватает. И хватало всегда.

И у нашей страны, и у космонавтики.

Лучше относиться иначе: "собака лает - ветер носит".

Нам самим надо разобраться, что случилось и как этого избежать в будущем. А не слушать всяких "поэтов"...

"Закрыть" - последнее дело.

[Kotov]

Повторюсь: в Прошлый раз г-н Поповкин заявлял, что ситуация c АМС - расчётная.

........................

Чего никто не смётся?

[instml]

Роскосмос пока не считает станцию "Фобос-Грунт" потерянной

"http://ria.ru/science/20111114/488192899.html

Упорные. Это хорошо. Будут ФГ-2 делать!!!!

Нетушки. Будут по самому максимуму тянуть резину с зависшим около Земли Ф-Г.