Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[саша]

потому, что такой тяжелый аппарат приходилось выводить, используя все резервы. Именно поэтому не использовался серийный блок типа ДМ-2 (11С861), оснащенный собственным приборным отсеком с системой управления.

Об этом дежавю твердили в НПОЛ еще до пуска и люди с руководящим статусом, но не были услышаны. А сейчас без тени злорадства и с болью повторяют - "ну почему"!

ну да, а заложить первый импульс сразу после отделения второй ступени как работу третьей не судьба?

[scream]

рен тв говорит даже полезна как удобрение почвы содержимое мду

[spacelev]

Нужно было связь строить на архитектуре DTN, тогда бы небыло проблем с телеметрией. На мкс узел с 2009 г успешно работает.

[Вал]

При такой череде болезненных неудач целесообразным как раз видится выделение значимого % полезной нагрузки в КАЖДОМ пуске под средства безусловной телеметрии,  даже документирования ,  с последующей безусловной выдачей информации , пока хотя бы 70% пусков не станут успешными.

Я уже сказал ранее, что ФГ и ситуация с ним - это символ, так сказать абсолютная квинтэссенция состояния отечественной космонавтики. Несмотря на все, он даст некую пользу. Заставит верхушку пересмотреть многое, что делается в Роскосмосе и смежных предприятиях. Тут уже на тормозах не спустишь - слишком эпичный фейл получился. С резонансом.

[Вал]

РК плевать хотели на алгоритмы и вероятности, если наземка работает нормально, но они не выполняются следует искать проблемы в питании.

А вот в наличии возможности исполнить некие РК на данном аппарате я далеко не уверен.  :cry:  Во всяком случае тех, что могли бы парировать текущую ситуацию.

[adron]

Симптоматика реакции, как на аварию АПЛ "Курск"- изображение деятельности, когда всем понятно, что уже п...ц.

[pro66]

При такой череде болезненных неудач целесообразным как раз видится выделение значимого % полезной нагрузки в КАЖДОМ пуске под средства безусловной телеметрии,  даже документирования ,  с последующей безусловной выдачей информации , пока хотя бы 70% пусков не станут успешными.

Я уже сказал ранее, что ФГ и ситуация с ним - это символ, так сказать абсолютная квинтэссенция состояния отечественной космонавтики. Несмотря на все, он даст некую пользу. Заставит верхушку пересмотреть многое, что делается в Роскосмосе и смежных предприятиях. Тут уже на тормозах не спустишь - слишком эпичный фейл получился. С резонансом.

раз высветили
http://martiantime.narod.ru/History/mars96.htm
Что изменилось за 15 лет?

Вывод: достоверная информация должна выдаваться не только в инициативном порядке, но и теми людьми, для которых информирование общественности является основной функциональной обязанностью

Другое дело, что аварийный пуск "Марса-96", какой бы конкретной причиной он не был вызван, безошибочно высветил кризисное, даже трагическое состояние российского космоса.

И наоборот, потеря "Марса-96" явилась тяжелейшим ударом для всех, кто в тяжелейших экономических условиях, на голом энтузиазме и "через не могу" смог довести проект до запуска. Моральный ущерб от аварии — не меньше чистых финансовых потерь

Ю.Г. Милов сообщил, что еще до пуска "Марс-96" РКА находилось "на пороге коррекции наших научных планов" для восстановления в них межпланетной тематики. Предполагалось учесть в Федеральной космической программе необходимость исследования планет. Кроме того, в сентябре директор ГЕОХИ Э.М. Галимов обратился к РКА с предложением учесть в программе возможность исследования Луны (Это обращение сейчас рассматривается.). С потерей же "Марса-96" пересмотр целей российской научной программы становится неизбежным.

[Liss]

"Наблюдаемые данные по станции "Фобос-Грунт" лучше всего объясняются тем, что аппарат сам держит свою ориентацию за счет периодического включения двигателей. Ни о какой коррекции высоты орбиты полета станции с Земли речи нет, она (станция) живет своей жизнью. То есть технически "Фобос-Грунт" "живой", только "говорить" не может", - сказал Лисов РИА Новости.

Вот так немного лучше, хотя связь между включениями для поддержания ориентации и подъемом орбиты все равно остается темной для читателя.

[Mimo_shel]

Прошу не пинать. Дурацкая идея. А если "пульнуть" программатором во след ФГ  по нагоняющей или параллельной орбите с помощью к-л подходящего  и подлежащего вскоре утилизации военного изделия? В условиях малой дистанции и достаточной мощности передатчика на изделии не удастся пробиться к приемнику ФГ , наплевав на диаграммы направленности и проч.?

[Salo]

То есть технически "Фобос-Грунт" "живой", только "говорить" не может", - сказал Лисов РИА Новости.

И слушать тоже...

[Liss]

Симптоматика реакции, как на аварию АПЛ "Курск"- изображение деятельности, когда всем понятно, что уже п...ц.

Это не Вы источником в Интерфаксе подрабатываете?
Здесь не детский сад, здесь люди, в общем-то, осознают, что проблема на борту наложилась на неготовность наземки и что это много хуже, чем одна беда. Но после того, как в пятницу отматерили авторов этого непотребства и эмоции схлынули, к большинству участников вернулся здравый смысл. А он говорит, что дрыгать лапами надо до последнего.

[NS]

Штатная работа аппрата - обмен ТМИ, закладка поправок на вывод на отлетную и пр. - только после первого импульса МДУ, то есть после вывода на переходную орбиту. До этого момента, полагаю (нет, уверен), работа с аппаратом и не предусматривалась в принципе. Что мы и наблюдаем.

Накануне пуска я говорил со своими бывшими коллегами из НПОЛ. Я как раз поинтересовался, планируется ли какая-то возможность работать с ФГ в процессе выведения (до второго включения), а именно перезакладка данных на борт. Мне ответили - нет.
Из чего я делаю вывод - может теоретически закладка чего бы то ни было на борт в процессе выведения и имеется... Но к этому не готовились. Хотя последнее - мое ИМХО.
Почему - это следующий вопрос. Видимо (опять же, ИМХО), действительно, количество средств, которые могут работать по ФГ на опорной - ограничено, а зоны видимости на опорной малы по количеству и по длительности.

[adron]

Симптоматика реакции, как на аварию АПЛ "Курск"- изображение деятельности, когда всем понятно, что уже п...ц.

Это не Вы источником в Интерфаксе подрабатываете?
Здесь не детский сад, здесь люди, в общем-то, осознают, что проблема на борту наложилась на неготовность наземки и что это много хуже, чем одна беда. Но после того, как в пятницу отматерили авторов этого непотребства и эмоции схлынули, к большинству участников вернулся здравый смысл. А он говорит, что дрыгать лапами надо до последнего.

Нет, не я. С тем, что дрыгать лапами надо до последнего-согласен. Не согласен с тем, что НПОЛ и Роскосмос инфу не выдает. Если действительно в первой ТМИ была инфа об отказе МДУ, какого ... об этом не сказать. Если нас держат за идиотов сказками про перепрограммирование СУ, то это уже надоело. Тем более, что есть ощущение отказа типа "несрабатывания пироболта подачи гелия для вытеснения НДМГ", который естественно не лечится. Подчеркиваю, не информация, а ощущение характера отказа.

[Павел73]

Прошу не пинать. Дурацкая идея. А если "пульнуть" программатором во след ФГ  по нагоняющей или параллельной орбите с помощью к-л подходящего  и подлежащего вскоре утилизации военного изделия? В условиях малой дистанции и достаточной мощности передатчика на изделии не удастся пробиться к приемнику ФГ , наплевав на диаграммы направленности и проч.?

Я представил себе картину: спутник-программатор догоняет Ф-Г, передает команду;  Ф-Г приходит в себя, передает на Землю телеметрию, готовится к запуску МДУ; а через полчаса происходит столкновение...

Блин... Не смешно.

[pro66]

Штатная работа аппрата - обмен ТМИ, закладка поправок на вывод на отлетную и пр. - только после первого импульса МДУ, то есть после вывода на переходную орбиту. До этого момента, полагаю (нет, уверен), работа с аппаратом и не предусматривалась в принципе. Что мы и наблюдаем.

Накануне пуска я говорил со своими бывшими коллегами из НПОЛ. Я как раз поинтересовался, планируется ли какая-то возможность работать с ФГ в процессе выведения (до второго включения), а именно перезакладка данных на борт. Мне ответили - нет.
Из чего я делаю вывод - может теоретически закладка чего бы то ни было на борт в процессе выведения и имеется... Но к этому не готовились. Хотя последнее - мое ИМХО.
Почему - это следующий вопрос. Видимо (опять же, ИМХО), действительно, количество средств, которые могут работать по ФГ на опорной - ограничено, а зоны видимости на опорной малы по количеству и по длительности.

Ну выводили бы с помощью РБ без возможности вмешательства в процесс и что-то бы отказало - точно также бы повисли на опорной и вели бы разговоры "а вот если бы" предусмотрели?
И сейчас маялись бы с ФГ как с Гео-ИК.

[Steel2]

Нет, не я. С тем, что дрыгать лапами надо до последнего-согласен. Не согласен с тем, что НПОЛ и Роскосмос инфу не выдает. Если действительно в первой ТМИ была инфа об отказе МДУ, какого ... об этом не сказать. Если нас держат за идиотов сказками про перепрограммирование СУ, то это уже надоело.

В первой ТМИ не могло быть информации об отказе МДУ, потому что МДУ в первый раз включается через полвитка после выдачи первой ТМИ. А после первого выхода из-за горизонта (на опорной, а не на переходной орбите) аппарат уже молчал.

[Salo]

Нет, не я. С тем, что дрыгать лапами надо до последнего-согласен. Не согласен с тем, что НПОЛ и Роскосмос инфу не выдает. Если действительно в первой ТМИ была инфа об отказе МДУ, какого ... об этом не сказать. Если нас держат за идиотов сказками про перепрограммирование СУ, то это уже надоело.

Опять пососал палец! Достал уже.
Если такая ТМИ была до первого запуска МДУ (каким только образом позвольте спросить?), то чем объясняется нынешнее состояние ФГ?

Воистину:  "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану!" (С) "Плоды раздумья" Козьмы Пруткова.

[scream]

http://vk.com/video-29744444_161398223  Межпланетная станция «Фобос-Грунт» по-прежнему не реагирует на команды с Земли

[Global Ural]

продвижения есть какие или гробовое молчание?

[adron]

Перед тем как попрощаться, прочитал следующее:

"Новая неофициальная информация про Фобос-Грунт
13 ноября, 15:15

"По неофициальной информации, в единственной полученной телеметрической информации с АМС "Фобос-Грунт" имеются сведения об отказе маршевой двигательной установки (МДУ). Попытки ее запустить на 13 ноября 2011 г пока не увенчались успехом.

Цитата:
"ruerick
2011-11-09 02:03 pm UTC (ссылка)
К сожалению, слишком дескрибировать не могу. За что купил за то продаю. Я из НПОЛ 12 лет назад уволился, и это инфа от приятелей которые там продолжают трудится. Короче будет попытка включения незадолго до (или во время) прохождения улан-удэ, но вскоре после Уссурийска(на разных витках, естесно). По текущей ТМИ имеющейся на руках - виноват стопроц двигатель (МДУ) Фрегата. Почему не запустился - я пока не знаю, возможно причина неизвестна и самим нполовцам в данный момент. В общем вариант как с Радиоастроном - возможен. Но... сильно надеятся тоже не стоит.

cran_berry
2011-11-09 02:11 pm UTC (ссылка)
> По текущей ТМИ имеющейся на руках - виноват стопроц двигатель (МДУ) Фрегата

# А управляла им Лавочкинская башка, как в прошлый раз? Я тоже с коллегами из ИКИ общаюсь, ничего нового пока нет - Евпатория все?

ruerick
2011-11-09 02:23 pm UTC (ссылка)
1. Нет. СУ полностью стоит на самом ФГ. 2.Евпатория по моему уже давно всё.
3. самое главное что судов нет, хоть бы к китайцам напросились чтоли... Играют в дартс отвернувшись и с завязаными глазами... слов нет..."

Очередные попытки российских и европейских специалистов связаться с межпланетной станцией "Фобос-Грунт", которые были предприняты в ночь с пятницы на субботу и в субботу утром, ни к чему не привели, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Сегодня ночью и утром опять были предприняты попытки установить связь со станцией "Фобос-Грунт" российскими специалистами и ЕКА (Европейское космическое агентство). Это было сделано с нашей стороны как на Байконуре, так и в других зонах слежения за станцией. Однако связь с аппаратом так и не установили", - сказал собеседник агентства.

По его словам, специалисты пытаются "пробиться" к системам управления на аппарате, чтобы понять, что с ним происходит. "Они хотят получить телеметрию. Если бы ее получили, то проанализировали и попытались бы перепрограммировать аппарат", - сообщил источник."

источник правда такой - chronicsrus.livejournal.com