Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[ЛюдмилаЛ]

Я согласен с лавочкинцами. Если есть хотя бы 1% вероятности оживить борт, надо заниматься именно этим. Прекратить работу и выслушивать Скорбную Песнь о Русском Гидразине -- глупость.

+1! Похоронить всегда успеется, но не раньше, чем Ф-Г войдет в земную атмосферу. Давайте хотя бы своими похоронными высказываниями на этом форуме не будем отбивать надежду и силы бороться за Ф-Г у тех, кто сейчас действительно над этим работает. Во-первых, успехов и сил этим людям, а может быть - озарения (если нельзя разбудить аппарат традиционными методами, пусть это случится благодаря нестандартной идее)! И даже если окажется, что люди не в силах сделать ничего, не стоит сразу же хоронить Ф-Г - ведь не исключено чудо, что он еще может ожить САМ, особенно если правда то, что он уже сам поднимал орбиту. Не будем отчаиваться и каркать!

[Старый]

Этот блочок не переживет вывода, от него останется горстка мусора.

Ужас, а что остается после вывода космонавтов.  :shock:

Пните ботинком под зад кошку. Потом пните точно так же свой мобильник. Ощутите разницу.

А как на МКС работают обычные ноутбуки?
На Аполлоне-8 к Луне летал обычный бытовой кассетный магнитофон купленый в магазине.

[Liss]

ФГ налетает на Уссурийск! Он готов? :shock:
Антенны в 7 грд и закладка ПК!!!
МНОГОКРАТНОЕ ПОВТОРЕНИЕ ПРИ УЗКОНАПРАВЛЕННОСТИ АНТЕННЫ!!!
Без сопровождения!!! Но за 1 грд до видимости и столько же после!

Еще один виток над Уссурийском! Надо действовать! Если солнечная ориентация - вкл МДУ - уход на более высокую орбиту, а там ...!

Алекс, ну нечем из Уссурийска ее выдавать, не П-2500 же! Через ее диаграмму направленности КА пройдет за доли секунды, если вообще удастся попасть "лучом". Нет, только "Спектр-X" с Байка и с Медвежки.

[Старый]

Америкосы потратили 12 млрд $ и7 лет исследований и разработали ручку которая пишет в невесомости.

Или амеры идиоты или Вы. Склоняюсь ко второму варианту. Карандаш - не пафосно???

На всякий случай о цене - стоимость всей программы Аполлон - 25 млрд баксов.
 Что касается геройских русских карандашей - если карандаш сломается или затупится - как его чинить в невесомости?

[buddab]

Давайте хотя бы своими похоронными высказываниями на этом форуме не будем отбивать надежду и силы бороться за Ф-Г у тех, кто сейчас действительно над этим работает. ........... Не будем отчаиваться и каркать!

Люди, которые сейчас над этим работают, по форумам от нечего делать не бродят. Так что, ничего вы у них не отобъете.
А остальным в отсутствие реальной информации только и остается, что каркать.

[Штуцер]

Что касается геройских русских карандашей - если карандаш сломается или затупится - как его чинить в невесомости?

Сделать его из леденца и обсасывать!

[Lin]

Ответ "Интерфаксу" от РИА Новости не заставил себя долго ждать.
... Специалисты будут до последнего бороться за "жизнь" межпланетной станции "Фобос-Грунт", до его входа в атмосферу "хоронить" аппарат еще рано, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли....

Андрей, догадайся с трех раз - кто этот источник в космической отрасли?  
Даю подсказку – на работе он у тебя почти за спиной сидит.

[Старый]

А я вот, Володя, очень шибко жалею о том, что до сегодняшнего дня не досидел Перминов... Самым наисильнейшим образом! Ведь происходящее - это именно его дерьмо.

Ну вот, нашёл виноватого...
 Панарин тоже не при чём. Просто он так навязчиво бахвалился, так видел кругом одни достижения... Очень жаль что не удалось его приземлить.

[Aleks1961]

ФГ налетает на Уссурийск! Он готов? :shock:
Антенны в 7 грд и закладка ПК!!!
МНОГОКРАТНОЕ ПОВТОРЕНИЕ ПРИ УЗКОНАПРАВЛЕННОСТИ АНТЕННЫ!!!
Без сопровождения!!! Но за 1 грд до видимости и столько же после!

Еще один виток над Уссурийском! Надо действовать! Если солнечная ориентация - вкл МДУ - уход на более высокую орбиту, а там ...!

Алекс, ну нечем из Уссурийска ее выдавать, не П-2500 же! Через ее диаграмму направленности КА пройдет за доли секунды, если вообще удастся попасть "лучом". Нет, только "Спектр-X" с Байка и с Медвежки.

А сколько надо для ПК? Чудо нас спасет!
Согласен, но это целые сутки!!!

[Вадим Лукашевич]

Америкосы потратили 12 млрд $ и7 лет исследований и разработали ручку которая пишет в невесомости.

Или амеры идиоты или Вы. Склоняюсь ко второму варианту. Карандаш - не пафосно???

На всякий случай о цене - стоимость всей программы Аполлон - 25 млрд баксов.
 Что касается геройских русских карандашей - если карандаш сломается или затупится - как его чинить в невесомости?

Вы такой странный... :wink:
А зубы на что?

[Morin]

цель нам ставилась главой нашего отдела. Он получал указание сделать надежную систему, и мы ее делали. Компания западная, если что. Наверное, поэтому вся схема работы была отлажена до мелочей.

Вообще IMHO не очень идеологически правильно ставить организационно постановщиков задачи _над_ программистами...
Это типа как подчинить тестировщиков -- программистам...
Ну да ваше дело, своя рука -- владыка...
Сорри за оффтоп... :roll:

Именно так и должно быть. Постановщик задач - над программистами. Странно, что может быть иное мнение...

[sas]

Алекс, ну нечем из Уссурийска ее выдавать, не П-2500 же! Через ее диаграмму направленности КА пройдет за доли секунды, если вообще удастся попасть "лучом". Нет, только "Спектр-X" с Байка и с Медвежки.

Как раз прошел над огненной землей и прет на байконур. Но я так понимаю, хотят как максимум, выжатьтелеметрию, чтобы знать, что стряслось. Ведь "прямые" системы сброса телеметрии не позволят аппарату "открыться" для управления, так?

[Aleks1961]

Как раз прошел над огненной землей и прет на байконур. Но я так понимаю, хотят как максимум, выжатьтелеметрию, чтобы знать, что стряслось. Ведь "прямые" системы сброса телеметрии не позволят аппарату "открыться" для управления, так?

Да на Байконур, но дальше Уссурийск. А если их синхронизировать - прием анализ и  закладка? Да быстро, но уже дальше тянуть некуда!

[Штуцер]

Все. Пойду тяпну 100, чтобы лавочникам счастье улыбнулось.

[Aleks1961]

Все. Пойду тяпну 100, чтобы лавочникам счастье улыбнулось.

Это ПРАВИЛЬНО! ЗА ДЕВОЧКУ УДАЧУ!

[Старый]

Америкосы потратили 12 млрд $ и7 лет исследований и разработали ручку которая пишет в невесомости.

Или амеры идиоты или Вы. Склоняюсь ко второму варианту. Карандаш - не пафосно???

На всякий случай о цене - стоимость всей программы Аполлон - 25 млрд баксов.
 Что касается геройских русских карандашей - если карандаш сломается или затупится - как его чинить в невесомости?

Вы такой странный... :wink:
А зубы на что?

Да, блин... Были времена... 12 гигабаксов на ручку приходилось рвать зубами...
 :wink:

[Feol]

Америкосы потратили 12 млрд $ и7 лет исследований и разработали ручку которая пишет в невесомости.

Или амеры идиоты или Вы. Склоняюсь ко второму варианту. Карандаш - не пафосно???

На всякий случай о цене - стоимость всей программы Аполлон - 25 млрд баксов.
 Что касается геройских русских карандашей - если карандаш сломается или затупится - как его чинить в невесомости?

Так же, как Ф-Г - импровизировать

[ПЗ]

Выше поднимался вопрос про тестирование "космического" ПО.
Да, действительно, самостоятельный отдел тестировщиков было бы иметь заманчиво, об этом много говорится  в курилках. Но реально, как это сделать?  "На гражданке" к тестировщикам попадает готовый программный продукт, скажем, веб-браузер, и есть возможность, кликая мышкой, методично выявлять глюки, вроде кривого отображения флеш и т.п. А здесь как? Тестировщик должен знать все нюансы борта как программного так ПМО так и железа, все алгоритмы, циклограммы, и проч. А ведь КА собираются из систем, изготавливаемых широчайшей кооперацией и у многих свое встроенное СПО. Где взять таких тестировщиков? Если тестировщик сам всё знает и может проверить весь софт, то нафиг тогда все остальное КБ держать?

Не знаю по Фобосу, но по большинству старых разработок параллельно боевому изделию, закладывался комплексный стенд (КС). Полный аналог реального объекта, на котором отрабатываются все штатные и нештатные ситуации. По тем же блокам 11С861 в Энергии, по кораюблям и по Бурану, такие КСы существуют и по ныне. Если бы был такой по Фобосу, то целесообразно было сейчас не на Байконуре кнопки давить, а бежать в цех и пытаться воспроизвести ситуацию, чтобы найти выход на земле.

И последнее. Лично мне с самого начала было ясно, что заявленные амбиции ну никак не соответствуют нашим возможностям. Даже в лучшие времена дальний космос давался с огромным трудом. А сейчас, утратив ВЕСЬ опыт, сразу пускать такой сложный объект это авантюра. Такие вещи нужно делать от простого к сложному, тут одним пуском не обойдешься. Первым делом стоило бы попытаться отправить к марсу простейший "бип-бип-бип". Если получится, то следом попытаться пустить нечто с посадкой на марс. И только добившись нормальной посадки переходить к забору грунта и что там еще. Я уж молчу про обратную дорогу. Делать "на шару" такой сложный проект в наших условиях это такая же профонация как тот лунный гелий от СННа. В чем был провал Н-1? В том, что отработку вели с колес, на боевых изделиях, пока не кончились деньги. В чем был успех "Энергии"? В том, что напротив, перед пуском на земле отработали все возможное и даже невозможное. Дорого, зато надежно.

[dreamer]

Всем тяпнуть по 100 гр. Помолиться, поматериться,....

[Имxотеп]

К вопросу об орбите

Эволюция большой полуоси:



Эволюция апогея и перигея:



Там явно что-то происходит. Угадывается небольшое шевеление в районе 17 витка и шевеление побольше на 30-50 витках; перигей скачет на 1-1.5 км, наклонение тож подергивается, насколько здесь можно верить тле. Имхо, это непохоже на перманентное стравливание газов, скорее отдельные случайные импульсы с dV~0.5-1 м/с.

ЗЫ Для сравнения, ступень (37873) падает стремительным домкратом,  потеряла 9 км высоты за 3 дня.