Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[X]

Впрочем, возможно, на АМС взрыв был не сильный, но достаточный, чтобы повредить маршевый двигатель и "контузить" систему управления.

И не закувыркало аппарат вокруг всех осей? да?

[X]

Идем на рекорд однако

Авария ГЕО-ИК-2 - 89 страниц
Авария Прогресса-12М - 15 страниц

А куда исчезли с форума темы про аварию ГЛОНАССов и Экспресса? Сколько там было страниц?

[Shin]

Shin, выложите пожалуйста что там в двухтомнике написано по блоку коммутации, управления энергетикой... и прочих подобных  блоках (силовой) автоматики, например где у него конденсаторы для пиротехники.

Нет  там этого

[Liss]

Во всем виноваты китайцы!
 :lol:  :lol:

Не смешно.  :roll: Химки исторически стали монополистами в АМС ещё в Союзе, и сейчас мы расплачиваемся в том числе за это. У соседей есть Пасадена и APL Джонса Хопкинса, а у нас шаром покати. Нет конкуренции, нет стремления поддержать марку.

У соседей с полдюжины организаций и университетов, способных выполнять функции разработчика миссии, координатора и заказчика, и несколько фирм, способных изготовить межпланетный КА.

[Wishbone]

Обьясните дилетанту на пальцах, в чем проблема с угловыми скоростями? :roll:

Дык, эта, смотрите, когда аппарат летит высоко (апоапсис называется), скорость у него небольшая абсолютная, и от наблюдателя он далеко, поэтому угловая скорость ещё меньше. Поэтому даже относительно медленные приводы тарелок могут отследить движение аппарата в небе...

[Dude]

про конденсаторы для пиротехники - это Вы сбредили.

бывают там где её много, или вы знаете что на Ф-Г нет и хотите это сказать?

[Liss]

Идем на рекорд однако

Авария ГЕО-ИК-2 - 89 страниц
Авария Прогресса-12М - 15 страниц

А куда исчезли с форума темы про аварию ГЛОНАССов и Экспресса? Сколько там было страниц?

Эти две темы и первый вариант аварии Прогресса погибли при сбое 14 сентября. Технически восстановимы, но некому поручить :-(

[Feol]

Всем привет!
Информация что орбита Ф-Г снижается медленнее чем по расчетам подтвердилась?

И да, и нет.
На американских данных читается некое возмущение в конце суток 10 ноября (UTC), выразившееся в некотором подъеме перигея (метров на 300) и прекращении снижения апогея. После этого, днем 11 ноября, читается возмущение по перигею (рост) и наклонению (также рост). Мое чутье говорит, что это не преднамеренные коррекции. Либо борт живет собственной жизнью и иногда пыхает движками ПМ, либо просто начал травить.

Возможна работа реактивных двигателей ориентации. Либо поддержание штатной (или иной устойчивой) ориентации, или полностью нештатный режим в виде кувырканья или вращения со включениями ДО. Степень величины возмущений от ДО сильно зависит от того, парные или единичные там ДО отн. центра масс по каждому каналу.

[instml]

У Фобос-Грунта фора - еще до пуска в теме было больше 150 страниц.

[X]

Во всем виноваты китайцы!
 :lol:  :lol:

Не смешно.  :roll: Химки исторически стали монополистами в АМС ещё в Союзе, и сейчас мы расплачиваемся в том числе за это. У соседей есть Пасадена и APL Джонса Хопкинса, а у нас шаром покати. Нет конкуренции, нет стремления поддержать марку.

У соседей с полдюжины организаций и университетов, способных выполнять функции разработчика миссии, координатора и заказчика, и несколько фирм, способных изготовить межпланетный КА.

У них и иерархия управления проектами совсем другая. Команда разработчиков и вертикально от них вниз по всем участвующим. А у нас команды как таковой нет, и работают горизонтальные связи между специалистами. Если какому уровню руководства ничего не надо, так специалисты начинают вариться в собственном соку. Техническое решение будет принято то, за какое более напористый специалист и которому руководству больше надо.

[X]

Обьясните дилетанту на пальцах, в чем проблема с угловыми скоростями? :roll:

Дык, эта, смотрите, когда аппарат летит высоко (апоапсис называется), скорость у него небольшая абсолютная, и от наблюдателя он далеко, поэтому угловая скорость ещё меньше. Поэтому даже относительно медленные приводы тарелок могут отследить движение аппарата в небе...

А главное - сеанс связи длится ДОЛГО. А не как сейчас, КА 12 минут в поле видимости.

[pkl]

Впрочем, возможно, на АМС взрыв был не сильный, но достаточный, чтобы повредить маршевый двигатель и "контузить" систему управления.

И не закувыркало аппарат вокруг всех осей? да?

Это мы не знаем. Закувыркало или нет. Может, просто ДУ "пыхнула". А потом система ориентации погасила вращение.

[Dude]

Нет  там этого

Совсем ничего не написано по СЭП?  :shock:

[instml]

про конденсаторы для пиротехники - это Вы сбредили.

бывают там где её много, или вы знаете что на Ф-Г нет и хотите это сказать?

На КА Фобос-Грунт более 100 всяческих пиропатронов.

[X]

про конденсаторы для пиротехники - это Вы сбредили.

бывают там где её много, или вы знаете что на Ф-Г нет и хотите это сказать?

Вы правильно поняли. Срабатывание разводится по времени, а не жахают в одну секунду. Если для какой-то функции надо много точек подрыва  в один момент то размножают пиродетонаторами.

[Dude]

про конденсаторы для пиротехники - это Вы сбредили.

бывают там где её много, или вы знаете что на Ф-Г нет и хотите это сказать?

Вы правильно поняли. Срабатывание разводится по времени, а не жахают в одну секунду. Если для какой-то функции надо много точек подрыва  в один момент то размножают пиродетонаторами.

Ясно, спасибо.

[Feol]

Во всем виноваты китайцы!
 :lol:  :lol:

Не смешно.  :roll: Химки исторически стали монополистами в АМС ещё в Союзе, и сейчас мы расплачиваемся в том числе за это. У соседей есть Пасадена и APL Джонса Хопкинса, а у нас шаром покати. Нет конкуренции, нет стремления поддержать марку.

У соседей с полдюжины организаций и университетов, способных выполнять функции разработчика миссии, координатора и заказчика, и несколько фирм, способных изготовить межпланетный КА.

У них и иерархия управления проектами совсем другая. Команда разработчиков и вертикально от них вниз по всем участвующим. А у нас команды как таковой нет, и работают горизонтальные связи между специалистами. Если какому уровню руководства ничего не надо, так специалисты начинают вариться в собственном соку. Техническое решение будет принято то, за какое более напористый специалист и которому руководству больше надо.

К сожалению это, увы, есть отсутствие управления. Пошло еще со времён Королёва, который руководил сам, харизматично, по наитию, но не создав систему, которая могла бы четко работать без него. После его ухода со временем где-то это как-то выправилось, где-то нет, но следы той схемы чувствуются до сих пор. Та же организация в КБ по 'направлениям', например.

[Bell]

А вообще не каком этапе циклограммы была потеряна связь? Я что-то не нашел.

[Штуцер]

Обьясните дилетанту на пальцах, в чем проблема с угловыми скоростями? :roll:

Дык, эта, смотрите, когда аппарат летит высоко (апоапсис называется), скорость у него небольшая абсолютная, и от наблюдателя он далеко, поэтому угловая скорость ещё меньше. Поэтому даже относительно медленные приводы тарелок могут отследить движение аппарата в небе...

А главное - сеанс связи длится ДОЛГО. А не как сейчас, КА 12 минут в поле видимости.

Во первых это проблема, если аппарат проходит прямо над ИПом в зените.
Во вторых, у нас что, не управляли КА на низких орбитах?
В третьих, 12 мин. вполне достаточный сеанс связи, чтобы выдать несколько РК и получить телеметрию. Впрочем, для выдачи команд и меньшего времени достаточно.

[X]

А вообще не каком этапе циклограммы была потеряна связь? Я что-то не нашел.

"Связи" вообще не было. Один раз приняли телеметрию после отделения и всё.