Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[kroton]

Байконуровкские зоны видимости по Летнему московскому времени.

PHSRM   09/11/2011 22:44:48      -09/11/2011 22:51:41   
PHSRM   10/11/2011 00:17:54      -10/11/2011 00:25:39   
PHSRM   10/11/2011 01:52:05      -10/11/2011 01:59:38   
PHSRM   10/11/2011 03:25:59      -10/11/2011 03:34:08   
PHSRM   10/11/2011 04:59:34      -10/11/2011 05:08:08   
PHSRM   10/11/2011 06:34:10      -10/11/2011 06:39:46   

У более крупных антенн (Медвежьи Озера и Уссурийск) сейчас должны быть сложности при сопровождении. У них малая скорость поворота, что не позволит сопровождать КА по зоне видимости.

[Anton Pervushin]

Первушин отжигает у себя в жж, не хуже этой девахи с репортажем.

Буду держать в курсе тех, кто интересуется судьбой "Фобос-Грунта". Получаю информацию напрямую, поэтому есть что сказать, хотя понятно, что имеется и информационный шум. Вроде бы, после отделения от РН "ФГ" начал беспорядочно кувыркаться. Причины могут быть три -- ошибка в программе управления, "влияние" китайского спутника, механическое повреждение при отделении.

Ну... я в данном случае лишь транслирую то, что мне сообщают по одному из каналов. Не исключаю, что это не совсем верная инфа. Я ж пишу "вроде бы". Читать надо лучше! ;-)

[Дмитрий Виницкий]

Так и читаем! :mrgreen:

[Ded]

Почему Вы так решили? Если сделать 4 КА, а не 2 - то и азница будет в разы.

Товарищ не понимает разницы между серийным, мелкосерийным и штучным производством

Ну и поясните.

[Georgij]

Запущенный аппарат был «не доиспытанным и не доделанным», заявил в прямом эфире «Русской службы новостей» обозреватель журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов.
______________________________________-

сколько ж его надо было делать ?ь до 2019 г? времени было полно - 2 раза старт переносили.

[Дмитрий Виницкий]

Я думаю, Лисов говорил не совсем так. Или - совсем не так. :wink:

[X]

Байконуровкские зоны видимости по Летнему московскому времени.

PHSRM   09/11/2011 22:44:48      -09/11/2011 22:51:41   
PHSRM   10/11/2011 00:17:54      -10/11/2011 00:25:39   
PHSRM   10/11/2011 01:52:05      -10/11/2011 01:59:38   
PHSRM   10/11/2011 03:25:59      -10/11/2011 03:34:08   
PHSRM   10/11/2011 04:59:34      -10/11/2011 05:08:08   
PHSRM   10/11/2011 06:34:10      -10/11/2011 06:39:46   

У более крупных антенн (Медвежьи Озера и Уссурийск) сейчас должны быть сложности при сопровождении. У них малая скорость поворота, что не позволит сопровождать КА по зоне видимости.

Насколько малая? Больше 0,5 град\сек разве надо?

[X]

которые постоянно были бы пристыкованы к МКС и служили бы средством передвижения космонавтов к повреждённым космическим аппаратам

Многократно тут обсуждалось. Нереалистично.

Понимаю, что кажется невозможным. Может это так и есть. Но на создание КА и запуск их в космос потрачены огромные деньги. Может тогда имеет смысл просить помощь у космонавтов на МКС, что бы команды на спутник можно было отправлять из МКС хотя бы, пока он находится вне зоны радиовидимости?

И ещё хочу задать вопрос специалистам.
Межпланетные аппараты дорогое удовольствие. На их борту предусмотрены системы многократного резервирования как в случае пилотируемых систем? Если откажет основной блок управления, тогда в работу вступает резервный блок.

Извиняюсь, если доставил неудобства.

С уважением

Не доставляете.  Работает одно и то же программное обеспечение и если в нем "косяк" - то "труба" всем резервам. Кроме того, ксть неисправности, которые бортовой автоматике могут запретить устранять самостоятельно.

Система автоматического определения сбоев есть в межпланетных КА?
Если она есть, то в случае если определена внештатное поведение системы управления, на Землю идёт запрос о принятии решения человеком-оператором что делать дальше?

[Anton Pervushin]

Ужос какой, пора гостей фильтровать :wink:

Это марсиане! Поздравляю с первым контактом!

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, на сайте Лавки о событии - молчок!

http://www.laspace.ru/rus/index.php

Хотя, могли бы.

[mild]

Брехня... На самом деле сделать один или 2 или 4 одинаковых НОВЫХ аппаратов - не сильно разнится в цене. Во всяком случае не в разы. Ведь главные затраты - разработка, испытания (оснастка) и отладка. Само железо составляет небольшую часть затрат.

Увы, финансирование надо обосновываться в Минфине и Миэкономразвития, а невыделенных денег на 2-й пуск как раз хватит на десяток танков  :wink:

[Молодой]

Так во сколько будет оглашен диагноз жив сабж или мертв?

завтра

На сайте роскосмоса пишут что:  

Учитывая низкую орбиту КА, получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов по Московскому времени (войдет в зону радиовидимости).

Если так то начиная с 23 ч возможно уже и поступит инфа что там случилось с МДУ,  хотя тут неоднократно упоминалось что уже в 21-30 связь будет установлена.

[Дмитрий Виницкий]

Если она есть, то в случае если определена внештатное поведение системы управления, на Землю идёт запрос о принятии решения человеком-оператором что делать дальше?

Меньше фантазировать и больше читать.

[X]

Запущенный аппарат был «не доиспытанным и не доделанным», заявил в прямом эфире «Русской службы новостей» обозреватель журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов.

Это останется на его совести. Выбрал время не самое удачное для заявы. Сейчас будто наперегонки кто быстрее поделится с гражданами своим весомым имхо.

[Theoristos]

Подскажите пожалуйста, был ли увод 2-й ступени после разделения?

Вторая ступень отделяется тормозными РДДТ.

[Ded]

/

Запущенный аппарат был «не доиспытанным и не доделанным», заявил в прямом эфире «Русской службы новостей» обозреватель журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов.

Подробнее тут http://rusnovosti.ru/news/171816/

Это из разряда:

- из информированных источников известно;
- у экспертов есть мнение;
- источник, близкий к чему-то, сообщил.

Дальше пишешь все, что угодно.

[Georgij]

Брехня... На самом деле сделать один или 2 или 4 одинаковых НОВЫХ аппаратов - не сильно разнится в цене. Во всяком случае не в разы. Ведь главные затраты - разработка, испытания (оснастка) и отладка. Само железо составляет небольшую часть затрат.

Увы, финансирование надо обосновываться в Минфине и Миэкономразвития, а невыделенных денег на 2-й пуск как раз хватит на десяток танков  :wink:

народ я не пойму почему вы считаете что если сделать 2 куска говна то от них пользы будет больше чем от одного? примеров Марс4-7 и двух Фобосов не хватило?

[Дмитрий Виницкий]

Это останется на его совести. Выбрал время не самое удачное для заявы. Сейчас будто наперегонки кто быстрее поделится с гражданами своим весомым имхо.

В таком случае, я со Старым - первоисточники?

[МиГ-31]

Пока не начали отфильтровывать, задам самый идиотский вопрос во всей ветке:
Если уж попилили все "корабли науки", то почему нельзя к самым массовым нашим спутникам, скаже к глонасовским прикручивать онтенну для аварийной связи и ретрансляции. Чтобы иметь близкую к ста процентам по времени вероятность связи с КО находящихся на низко-средне и высокоэллептических орбитах? Спутников два десятка, какие-то из них всегда будут в правильном месте...
 Извините, если кого обидел.

[X]

Для нас просто вывести аппарат на отлетную траекторию - уже ох@ительная победа...

Ага. Только даже Маринер-4 (1964 год) этот уровень перекрывает.

У них не было перестройки и прочего, у них не разворовали\распилили всё. Если мы сумеем подняться сейчас хотя бы до уровня 1966-го года (нашего), будет просто здорово.

Тогда нужно не публично рвать задницу на виду у всего мира, а именно подниматься. Ведь как мы это делали 50 лет назад? Сначала пуляли в сторону Луны, потом пытались в нее просто попасть, потом что-то делать (фотографировать) в полете, потом мягкая посадка с ндцатого раза, затем ИСЛ, и только потом - доставка грунта.
Так может быть, пора признаться самим себе (всем остальным это давно очевидно), что мы все потеряли, и начать снова с "тренировок на кошках"? Ведь тех людей, пускавших АМС 30 лет назад, уже толком нет. А значит, и опыта реального уже нет. Если молодой почитает книгу (или отчет), как все было круто, это не значит получение практического опыта. Может, стоит наконец сбросить спесь "дальнего космоса" и вновь повторить последовательность "пуляем-попадаем-садимся-возвращаемся", начав с Луны? Да, придется встать в затылок китайцам-японцам, но это все же лучше, чем смотреть вслед американской ж@опе, перманентно пребывая в собственной

Да, наверное, это самый реальный путь. Ничего удивительного в таком отказе (если это действительно программная ошибка) нет. Ошибки в железе большей частю выявляются еще в цехах. А вот  ошибка в программе, а тем более, в логике управления - зачастую выявляются только в полете. И бывает в далеко не первом. Конечно, существует отладка ПО - автономные и комплексные испытания. Однако логика управления КА столь сложна и столь многовариантна, что зачастую ошибки не выявляются при отладке ПО. Хороший разработчик логики управления должен создать логику "ошибко-устойчивую". Кроме того - многовариантную, т.е. позволяющую достичь одного результата несколькими путями. И досконально знать свое ПО. Как могли создать такое ПО молодые разработчики НПОЛ? Еще в первой половине 90-х московские космические фирмы сократили число работающих раз в 10. И в дальнейшем молодежь, вероятно, постоянно уходила с предприятий, чуть оперившись и найдя место с хорошей з/п. Наверняка, за время создания Ф-Г сменился не один-два разработчик ПО. Один что-то придумал и ушел, другой стал изучать его программу, вникать в нее, что-то понял, что-то нет, продолжил написание программ. Опять уволился. Пришел еще один, опять стал вникать, а может и не стал, а принял как факт. Какие там подводные камни в тех программах? Вряд ли кто сейчас знает. Опять же, чтоб написать хорошую логику-программу, надо хорошо знать сам аппарат, его работу, а не быть "просто хорошим программистом". Откуда такой опыт у этих 40% моложе 35 лет? У фирм и получше лавочкина сохранивших кадры уже огромные бреши в кадровом составе. Многие направления уже не прикрывает ни один "ас". Вседержится на "бумаге" - копировании старых документов. А если изделие существенно отличается от старых, копирование приводит к абсурдным решениям. В общем, вы, наверное, правы. Надо делать и запускать больше КА и начать снова с простых изделий (правда здесь можно пойти по пути простого копирования разработок СССР).