Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Дмитрий Виницкий]

Малонужным. Есть без соли можно, а вот одну соль - есть нельзя.

[raputor]

Малонужным. Есть без соли можно, а вот одну соль - есть нельзя.

Т.е. миссия по: доставке грунта, информации с аппарата и тесты с бактериями необходимы, исключительно и только, для отработки конструктива аппарата (не имеющего научного статуса, или имеющего минимальный научный статус) и повышения квалификации сотрудников?
Аргументы в пользу малонужности научной миссии аппарата у Вас имеются?

[instml]

Дождитесь запуска хотя бы, а потом разводите холивары. Желательно в отдельной ветке :wink:

[Старый]

Т.е. миссия по: доставке грунта, информации с аппарата и тесты с бактериями необходимы, исключительно и только, для отработки конструктива аппарата

Конечно нет! Тесты с бактериями вообще нахрен ни для чего не нужны, даже для отработки конструктива аппарата.

Вспомнились черпашки на Зондах. Представился голос Левитана: "Успешно создан космический корабль для облёта черепахами Луны!". Черепахи... Бактерии... Толи мельчаем толи нанотехнологеем...
 Пока не поздно надо положить яблочных семечек - яблони с Марса это так романтично!
 
(Это моё сообщение - чистый флуд возникший исключительно из зависти к Леву. Можно на него не отвечать)

[Старый]

А когда "минимальна"

Да, научная ценность миссии минимальна. По сути это технологический демонстратор.

на протяжении полдня превращается в "исключительно и только"

Т.е. миссия по: доставке грунта, информации с аппарата и тесты с бактериями необходимы, исключительно и только, для отработки конструктива аппарата

, а "демонстрация технологий" за тот же период превращается в "отработку конструктива" то это что? Это демагогия. Рапутор поспешил посмеяться, а когда понял что лоханулся начал переводить стрелки на другое. Не на то что ему сказал оппонент а на то что он сказал сам.

Рапутор, эта миссия - технологический демонстратор. Она призвана продемонмтрировать миру что Россия способна доставить космический аппарат на Фобос и вернуть его обратно. Какие при этом научные результаты собираются получить, зачем вобще нужен грунт с Фобоса - никто даже не заморачивается.

[zeaman]

Представился голос Левитана: "Успешно создан космический корабль для облёта черепахами Луны!".

Ниндзя! без ниндзя черепашки не звучат.

голос Левитана: "Успешно создан космический корабль для облёта  Луны черепашками  ниндзя!".

А какими бактериями, надо указать для солидности, повидово.

На истерический смех пробивает, как в последнюю ночь перед экзаменом, когда знания уже не лезут.. Но знаешь - что завтра экзамен пройдет - и по любому отстреляешься.  
Какой же сейчас прихологический пресс на людей работающих над ФГ!
Удачи вам мужики!

[Плш]

ИМХО,  миссия ФГ  значима:
1. в техническом плане (интересна задача доставки грунта сама по себе)
2. в политическом (какой-никакой престиж)
3. и только на 3 месте - в научном (как бы.. научные результаты сильно предсказуемы)

[Анатолий Ревзин]

Так вот я и спрашиваю -  объясните,как геолог - геологу, в чем научная радость от одноточечного опробывания объекта с доставкой образца на Землю?

[raputor]

никто даже не заморачивается.

Кто этот никто, который не заморачивается - не понятно. Ну, да ладно, пусть будет так.

ИМХО,  миссия ФГ  значима:
(как бы.. научные результаты сильно предсказуемы)

Интересно... У кого-то есть уже образцы грунта с Фобоса и они подробно изучены? Или предсказательство сейчас более весомо чем практическое изучение?

[Дмитрий Виницкий]

Радость есть. Пусть и с одной точки. Не радость, что это - единственная радость вообще. И сверхдорогая и сверхрискованная.
Минусы от провала будут выше плюсов от выполнения. Из всех возможных вариантов выбран самый сложный и самый малозначимый в научном плане.

[Дмитрий Виницкий]

raputor, вы решили потролить?

[instml]

Notes from Day 5 of the EPSC/DPS meeting: Saturn's storm, Phobos, and Lutetia
http://www.planetary.org/blog/article/00003214/



http://www.planetary.org/image/image2-492-20110120-8974-HighresImage-02-PhobosFlyby_50pct.jpg

Phobos' south pole from Mars Express
On January 9, 2011, Mars Express passed Mars' moon Phobos at a distance of only 111 kilometers. This photo shows the south side of Phobos at a resolution of 4.1 meters per pixel. The south pole is marked with a dot and an "S" inside the large crater near the center. Stickney crater, which is positioned at the center of Phobos' leading, Mars-facing quadrant, makes the bite out of the upper right of the globe. Credit: ESA / DLR / FU Berlin (G. Neukum)

[Pavel]

А кого какие версии насчет того, где Фобос-2 может валяться?  :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Нет его там, летает где-то

[Вал]

Нет его там, летает где-то

Почему бы нет  :wink:
К моменту потери связи он уже полностью сфазировал орбиту с фобосовской. Вот только на каком расстоянии от Фобоса он к этому моменту находился? И в какую сторону был дрейф? В принципе мог и в L1 попасть. Недалеко.

[Ярослав]

Нет его там, летает где-то

Почему бы нет  :wink:
К моменту потери связи он уже полностью сфазировал орбиту с фобосовской. Вот только на каком расстоянии от Фобоса он к этому моменту находился? И в какую сторону был дрейф? В принципе мог и в L1 попасть. Недалеко.

а ведь орбиты фобосов (старого и нового) могут пересекаться !
вероятность конечно та еще )

[АниКей]

12 октября 2011, 14:59   |   Наука   |   Никита Сумеркин http://www.izvestia.ru/news/503674
«В ближайшие годы планируем развернуть сеть метеорологических станций на Марсе»
Директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый об инопланетных проектах ближайшего будущего[/size]


фото: официальный сайт РАН

— Меньше месяца осталось до пуска российского космического аппарата «Фобос-Грунт» к спутнику Марса. Уникальность экспедиции в том, что аппарат должен вернуть на Землю грунт с Фобоса. Что может дать науке этот трофей?

— Фобос особенно интересен, потому что, вероятно, это захваченный Марсом астероид. То есть на нем сохранилось первозданное вещество, из которого когда-то образовалась Солнечная система. Мы не знаем историю первого миллиарда лет с момента возникновения нашей планеты.

— Как технически будет выглядеть операция?

(— Зонд выйдет на орбиту Фобоса. После выбора подходящего места совершит посадку на поверхность. В течение нескольких дней проведет разведку местности, забор образцов грунта и их загрузку в возвращаемый аппарат.  Аппарат будет отброшен от Фобоса пружинным толкателем и выйдет на траекторию полета к Земле. Сюда вернется только  аппарат весом в 7 кг, содержащий капсулу со 100 г образцов вещества Фобоса.

— Эта экспедиция была запланирована еще в прошлом веке, сроки неоднократно переносились. Вспоминается история наших экспедиций на Марс и Фобос. История, к сожалению, не слишком успешная.

— Исследования Фобоса начались в 80-е годы. В 1988 году два космических аппарата полетели исследовать Марс и его спутник. Один аппарат мы потеряли по дороге. Второй должен был максимально близко подлететь к Фобосу для исследования его вещества лазерными лучами. Три месяца он выполнял свою задачу. Дал очень интересные результаты по плазменному окружению Марса. Стали понятны механизмы взаимодействия с солнечным ветром, приводящие к потере атмосферы. Но на этапе сближения с Фобосом мы этот аппарат тоже потеряли. Следующий наш проект был — «Марс-96» — межпланетная космическая станция. Аппарат погиб еще в атмосфере Земли из-за нештатной работы двигателя ракеты-носителя. Стали думать, что делать дальше -- и остановились на задаче по доставке на Землю вещества с Фобоса.(

— Есть мнение, что неудачи последних лет в космической сфере связаны с совмещением функций заказчика и исполнителя космических аппаратов. По сути Роскосмос сам заказывает их у себя.

(— В этом есть некоторая нелогичность. В начале 1990-х годов академия наук отказалась от функций госзаказчика, чтобы не содержать большой административный аппарат. Не думаю, что это было правильное решение.(

— Росгидромет, который оказался в такой же зависимости от Роскосмоса, настаивает на возвращении ему функций госзаказчика на аппараты метеорологического назначения. Вы разделяете эту позицию?

(— Особых претензий к Роскосмосу у нас нет. За последние 10–15 лет все аппараты по линии изучения Солнечной системы и космической плазмы были запущены. Ни один проект не был вычеркнут или выброшен из программы. И если прямо сейчас взять и отдать функцию госзаказчика РАН, то лучше не будет. У нас нет структуры, способной взять на себя эти функции. Но я сторонник того, чтобы в перспективе возврат функций госзаказчика произошел.

(— Пока в России решают финансовые и организационные вопросы, задачи по изучению Марса не потеряют своей актуальности?

(— Нет. Сходных задач никто в мире не выполняет.

— Россия осуществляет марсианские проекты в одиночку? (

— Когда как. На американском марсоходе, который полетит в конце октября к Марсу, установлен наш нейтронный прибор. Но такие совместные эксперименты с NASA —  единичные случаи. Наши приборы были установлены и на аппаратах Европейского космического агентства. С их помощью были получены яркие результаты по распределению водяного льда. Очень любопытная работа опубликована в журнале Science о циркуляции воды в атмосфере Марса. Оказалось, что ее там на порядок больше, чем мы думали раньше. Что касается России, то на это десятилетие у нас есть программа по развертыванию на Марсе сети метеорологических автоматических станций. Они будут давать сведения о параметрах и процессах циркуляции в атмосфере. Планируем, что система заработает в 2016–2018 годах.

(— Как вы относитесь к идее пилотируемых полетов на Красную планету? (

— В обозримом будущем полеты человека в глубокий космос невозможны из-за опасности радиоактивного облучения. Если только не родится новое поколение Homo Sapiens, устойчивое к этому воздействию. Решения задачи в пределах человеческой жизни пока не видно.

(— Тем не менее проект актуален и для NASA, и для Роскосмоса. Ведь недаром проводят наземный эксперимент «Марс-500», в рамках которого шесть человек сидят взаперти полтора года, имитируя полет к Красной планете.

— Проект «Марс-500» в первую очередь изучает проблемы изолированности, психологической совместимости, обеспечения питанием, оказания медицинской помощи и другие подобные аспекты длительных полетов. Пилотируемая космонавтика имеет сильно ограниченную сферу применения. И еще неизвестно, будет ли человечество заниматься ею лет через 100. Поэтому скорее всего будущее за космическими роботами.

(— Эксперты считают, что в области освоения космоса у человечества сегодня нет таких амбициозных задач, какими в свое время были запуск первого спутника, полет Гагарина или выход человека на Луну. На ваш взгляд, какой космический проект мог бы стать прорывом? (

— Луна сегодня наиболее реальный проект.

(— Но ведь американцы уже неоднократно летали на Луну.

(— На низких и средних лунных широтах, куда летали американцы и садились советские лунные аппараты, действительно не очень интересно. Но недавние данные о полярных областях нашего спутника заставляют взглянуть на Луну по-новому. Здесь обнаружены значительные запасы воды в форме льда, органические вещества и многое другое, что лежит как в холодильнике и ждет нашего исследования. Поэтому сейчас мы разрабатываем лунную программу. Это два космических аппарата: на южный и северный полюса Луны для исследования веществ на месте в автоматическом режиме. И в середине 1920-х годов планируем отправить туда уже пилотируемые корабли. (

— Для налогоплательщиков в этом есть какой-нибудь практический смысл? (

— Есть на Луне редкие металлы. Но будет ли когда-либо выгодно их промышленное освоение, большой вопрос. Пока мы летаем на ракетной технике, это всегда будет очень затратным проектом. Возможно, проще «ловить» астероиды, залетающие в Солнечную систему. Очень многие из них хранят большие запасы редких металлов. Это тоже сложная задача — как их ловить, как транспортировать, что делать с ними дальше. Но в любом случае рано или поздно человечество встанет перед проблемой использования внеземных ресурсов.

[pkl]

И последний вопрос: "Для надогоплательщиков есть какой-то практический смысл?" "Известия" как всегда, в своём духе! :evil:

[Suzeren]

Естественно :lol: Ведь в космическую отрасль, особенно в АМС, уходят все налоги! :lol:

[LRV_75]

Естественно :lol: Ведь в космическую отрасль, особенно в АМС, уходят все налоги! :lol:

- деньги нужны?
- нужны
- нате
- спасибо ... амс

 :lol: