Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[sychbird]

А чего нуждаться то. Отбери несколько человек, прогони их за неделю, через интенсивный курс английского, и отправь на месяц в Финляндию на обучение. И будет тебе счастье. Жабу надо в себе задушить! Всех и делов. :twisted:

[Старый]

Если  б только там такие были объявления... Все заводы (у нас по крайней мере) шибко нуждаются с станочниках

Платить нада станочникам больше чем инженерам. И будут тогда высококвалифицированные станочники с высшим образованием.

[Старый]

А чего нуждаться то. Отбери несколько человек, прогони их за неделю, через интенсивный курс английского, и отправь на месяц в Финляндию на обучение. И будет тебе счастье. Жабу надо в себе задушить! Всех и делов. :twisted:

Дык они не вернутся. А если вернуться то работать не будут.

[sychbird]

Если  б только там такие были объявления... Все заводы (у нас по крайней мере) шибко нуждаются с станочниках

Платить нада станочникам больше чем инженерам. И будут тогда высококвалифицированные станочники с высшим образованием.

Это мы уже проходили в советские времена! Результат известен. Хотя, как временная мера, может и имеет смысл. :roll:

[sychbird]

А чего нуждаться то. Отбери несколько человек, прогони их за неделю, через интенсивный курс английского, и отправь на месяц в Финляндию на обучение. И будет тебе счастье. Жабу надо в себе задушить! Всех и делов. :twisted:

Дык они не вернутся. А если вернуться то работать не будут.

Насчет не вернуться!  Вы попробуйте натурализоваться. Устанете сортиры чистить. Это для азиатов способ.  А во вторых есть контрактные условия, если их грамотно составлять. И если человек будет чувствовать перспективу, иметь надежду на социальный пакет, кредитную поддержку по ипотеке,  уважение и чувствовать собственную значимость в общем деле,  то никуда он не уйдет. Любой западный менеджер- производственник, кроме китайского, понимает значение персонала. И профсоюза реального!

[Старый]

Это мы уже проходили в советские времена! Результат известен.

Да, первый спутник, первый космонавт и т.д. А что теперь? Толпы офисного планктона?

[Старый]

И если человек будет чувствовать перспективу, иметь надежду на социальный пакет, кредитную поддержку по ипотеке,  уважение и чувствовать собственную значимость в общем деле,  то никуда он не уйдет.

Вот и я говорю: платить больше чем инженерам. А вы говорите: проходили...

[sychbird]

Это мы уже проходили в советские времена! Результат известен.

Да, первый спутник, первый космонавт и т.д. А что теперь? Толпы офисного планктона?

Первый спутник и первый космонавт - это пятидесятые-шестидесятые годы. Тогда инженер как раз в цене был в отношении зарплаты, если не считать шахтеров и нефтяников.

[piton]

Ну у вас и подходы Инженеру больше, станочнику больше.... а надо и тому и другому так, чтоб они не думали за социалку, а думали только за работу ПМСМ как то так.... а еще вспомните, что готовит правительство под бдительным руководством Наших Всё... скоро не то что Вышка будет платная, скоро только 3 класса бесплатно, а потом только за деньги и только избранным .... а вы говорите не хватает.... готовьтесь что в стране вообще специалистов не останется... sad but true  

[sychbird]

И если человек будет чувствовать перспективу, иметь надежду на социальный пакет, кредитную поддержку по ипотеке,  уважение и чувствовать собственную значимость в общем деле,  то никуда он не уйдет.

Вот и я говорю: платить больше чем инженерам. А вы говорите: проходили...

А причем тут больше, чем инженерам? Не надо должности менеджеров на производстве инженерами замещать. Во всем мире они замещаются толковыми авторитетными выдвиженцами из производственного персонала. Природными лидерами, которых обучают краткосрочно азам прикладной психологии и производственной логистики в рамках их компетенции. А инженеры работают в КБ и к производству имеют опосредованное отношение. На стадии смены модели и тех испытаний.

[sychbird]

Ну у вас и подходы Инженеру больше, станочнику больше.... а надо и тому и другому так, чтоб они не думали за социалку, а думали только за работу ПМСМ как то так.... а еще вспомните, что готовит правительство под бдительным руководством Наших Всё... скоро не то что Вышка будет платная, скоро только 3 класса бесплатно, а потом только за деньги и только избранным .... а вы говорите не хватает.... готовьтесь что в стране вообще специалистов не останется... sad but true  

Не слушайте Вы ерунду и оголтелое вранье, чинуш, которых пытаются отсечь от серых денег. Это они вой и галдежь подняли. Зайдите на сайт Минобразования и почитайте проект закона в натуре. Не позволяйте себе лапшу на уши вешать. :twisted:

[piton]

Не слушайте Вы ерунду и оголтелое вранье, чинуш, которых пытаются отсечь от серых денег. Это они вой и галдежь подняли. Зайдите на сайт Минобразования и почитайте проект закона в натуре. Не позволяйте себе лапшу на уши вешать. :twisted:

Да я бы и рад... сам в образовании работаю.... но судя по тому, что у нас 90% слухов в течение 2-3 лет становятся реальностью, причем из лучших побуждений получается как обычно, то от таких вот слухов становится неуютно....

[Valerij]

А причем тут больше, чем инженерам? Не надо должности менеджеров на производстве инженерами замещать. Во всем мире они замещаются толковыми авторитетными выдвиженцами из производственного персонала. Природными лидерами, которых обучают краткосрочно азам прикладной психологии и производственной логистики в рамках их компетенции. А инженеры работают в КБ и к производству имеют опосредованное отношение. На стадии смены модели и тех испытаний.

На самом деле менеджеров тоже надо готовить и обучать. Другое дело. что сейчас, действительно, берут со школьной скамьи мальчишек/девчонок, и учат...

То, что получается, настоящими менеджерами назвать, как правило, очень сложно. Кстати. как и многих инженеров после ВУЗов, если они не проходили настоящей практики.

Недооценка роли менеджеров у нас берет свое начало еще с советских времен, когда не надо было особо проявлять инициативу. а главное - выполнить план.

[sychbird]

Недооценка роли менеджеров у нас берет свое начало еще с советских времен, когда не надо было особо проявлять инициативу. а главное - выполнить план.

Менеджер на производстве по определению специалист, ответственный за соблюдение производственного плана и технологической дисциплины в процессе производства. Инициатива ему строго противопоказана, если она не касается разруливания человеческих конфликтов и ликвидации логистических заторов.
Другой его важнейшей функцией является соблюдение регламентов обслуживания и техподдержки производителем технологического и транспортного оборудования. Здесь на первом месте организованность и ответственность, а отнюдь не инициатива. Никакой самодеятельности, вызывай представителей фирмы изготовителя или требуй поддержки компетентной инжиниринговой фирмы. Таковы стандарты на Западе, и они лежат в основе качества их продукции.
Третье и не менее важное: жесточайший контроль за исполнением техники безопасности на производстве. В современных условиях эта позиция уже выдвинулась на первое по значимости место, так как она определяет в первую очередь уровень рентабельности производства. Кошмар всех производственных менеджеров сегодня не срыв производственной программы, а ЧП с травматизмом.

[Valerij]

Менеджер на производстве по определению специалист, ответственный за соблюдение производственного плана и технологической дисциплины в процессе производства.

В принципе - да, но менеджеры производства были и в Союзе, и я больше не о них. Существуют и другие категории менеджеров. Прежде всего я говорил о проект-менеджерах, или, как их назвал Тарасов "достигателях".

[sychbird]

А проект-менеджерам при существующем уровне инфляции и соответствующей ей процентной ставке по кредитам в высокотехнологичном малосерийном машиностроении делать нечего.
Вон у Маска и при нормальной ставке и участии бюджета в идеальной для проектных менеджеров среде не так, что бы уж все здорово получалось.

Надо играть теми картами, которые на руках, а не ждать манны небесной.

[LRV_75]

Менеджер на производстве по определению специалист, ответственный за соблюдение производственного плана и технологической дисциплины в процессе производства. Инициатива ему строго противопоказана, если она не касается разруливания человеческих конфликтов и ликвидации логистических заторов.
Другой его важнейшей функцией является соблюдение регламентов обслуживания и техподдержки производителем технологического и транспортного оборудования. Здесь на первом месте организованность и ответственность, а отнюдь не инициатива. Никакой самодеятельности, вызывай представителей фирмы изготовителя или требуй поддержки компетентной инжиниринговой фирмы

Вот у нас менеджеры и не принимают решений, а должны. А потому что чисто менеджер это зло. Они должны знать и сам процесс разработки и технические аспекты представлять и финансирование выбивать и корректировать процесс разработки в реальном масштабе времени

[sychbird]

Менеджер на производстве по определению специалист, ответственный за соблюдение производственного плана и технологической дисциплины в процессе производства. Инициатива ему строго противопоказана, если она не касается разруливания человеческих конфликтов и ликвидации логистических заторов.
Другой его важнейшей функцией является соблюдение регламентов обслуживания и техподдержки производителем технологического и транспортного оборудования. Здесь на первом месте организованность и ответственность, а отнюдь не инициатива. Никакой самодеятельности, вызывай представителей фирмы изготовителя или требуй поддержки компетентной инжиниринговой фирмы

Вот у нас менеджеры и не принимают решений, а должны. А потому что чисто менеджер это зло. Они должны знать и сам процесс разработки и технические аспекты представлять и финансирование выбивать и корректировать процесс разработки в реальном масштабе времени

То, о чем Вы совершенно справедливо говорите, относиться к другому уровню менеджмента. Это уровень топ-менеджмента или проект-менеджмента по другой терминологии. Здесь требуются особые сочетания личностных качеств, и  они проходят селекцию и оттачиваются в специфической форме деятельности - в продвижении реальных высокотехнологичных проектов от зарождения до успешного завершения. Главное условие их появления на нужных уровнях - наличие развитой многопрофильной проектной деятельности по многим направлениям. Если такая деятельность глохнет и теряет интенсивность по разным причинам - исчезает и воспроизводство подобных менеджеров.

Основное условие уже начинает работать в отрасли. Остается набраться терпения и ждать, либо самим браться за этот не легкий гуж. :wink:

[us2-star]

sychbird-у
на руках очень слабые карты.. и на прикуп надежды нет, там все блефуют.., вообще, вся "современная Российская экономика" -большой блеф.. (к тому-же все норовят "пердёрнуть").. :evil:
LRV_75-у
"чисто менеджер это зло" - согласен, но такая порода как "чисто манагер"(увы, это правильный термин) - это порождение "поповства-комиссарства", нашей дорогой отчизны,.
в "ином мире" такие звери не водятся..
вернее водятся, но остаются управлять лишь продажей "сникерсов", лучшие продвигаются до продажи "марсов" и прочих околоземных отелей..
П.С. Всё мною высказанное - ИМХО голимое, и флуд дикий..
Настоятельно прошу компетентные органы принять соответствующие меры.. :twisted:

[LRV_75]

Основное условие уже начинает работать в отрасли. Остается набраться терпения и ждать, либо самим браться за этот не легкий гуж. :wink:

Не обязательно топ - менеджер. Я был обыкновенным менеджером, правда до этого 7 лет проработал разработчиком. Чисто менеджеру заказчик дает деньги и он их осваивает, не заостряя внимание на технические аспекты. Хотя правильный исполнитель делает не то что просит заказчик, а то что ему (заказчику) нужно.
Пример я уже на форуме приводил. Для реализации системы отображения информации на КП Союз в ГКЦ заказчик предложил реализовать ее в виде проекционного экрана. Я занимался этим контрактом и пришлось объяснять заказчику, что это не то что ему нужны и при дополнительном финансировании можно сделать лучше (прыгать на время 2 м. 10 с.)  http://www.vesti.ru/videos?vid=272296&p=1&sort=1&sub_sort=0&cid=10