Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Bell]

За пулемётную не ручаюсь, но если частица достаточно тяжёлая (или энергичная), то она рождает "ливни"-поток других частиц. А как они там разлетелись-бог весть.

И эти ливни выкашивают всё вокруг как сами частицы?

Напомнило мое любимое, от тов. Татарина:

Какие, нафиг, ионы от МэВного протона через стенку? Это, простите, как? Стало быть, МэВный протон, врезаясь в стенку, вышибает оттуда ионизированный атом алюминия, он проходит сквозь воздух и скафандр, втыкается в космонавта и дает ему какую-то дозу?! И в это уходит половина энергии?!
Вы хоть думайте, что Вы говорите... всему CERN и ОИЯИ месяц курить траву придется, чтобы одно такое событие зафиксировать, а одинокому космонавту (и без травы) - ну ни в жисть под такое не попасть.
Ликбез: когда при таких энергиях говорят о "вторичных ионах" и "радикалах" имеют в виду вторичные ионы и радикалы, которые образуются непосредственно в организме человека при прохождении заряженной частицы через организм. Типичные их энергии на много порядков меньше энергий породивших их частиц. Далеко они не летят - от силы микрометры, их опасность в том, что они _появляются_уже_внутри_ человека. То есть, протон должен попасть в человека, а уж затем он ионизирует что-нибудь, создаст радикалы и вообще, натворит нехороших дел.

Модель Ваша совершенно дикая.
Представьте себе "Камаз", который вламывыется в лес на ста километрах в час, вырывает с корнями дерево, дерево проходит через четыре километра леса, пробивает насквозь три-четыре здания и убивает кошку у Вас дома. Вот так выглядят "вторичные ионы" из стенок. Так мало того, Вы ничтоже сумняшись, вслед за мной делите "Камаз" на гайки, вычисляете энергию этих гаек и делаете из этого вывод, что авария грузовика - хана всем кошкофермам в радиусе 117 километров.
Но я то хоть считал _максимально_возможный_ ущерб поголовью и предполагал, что гайки в деревья тоже втыкаются, а не только в живое. А у Вас при любой автоаварии машину разрывает аки шрапнель на крепежный материал, на что уходит вся ее кинетическая эгнергия, и половина гаек стабильно находит свою кошку. Ну что за прикидки такие, без математики, физики и морали?

http://forums.airbase.ru/2004/01/t24402,2--radiatsionnyj-poyas-zemli-ubivaet-napoval.html#p332871

[Liss]

Небольшой разбор полетов по радстойкости:
http://ru-cosmos.livejournal.com/851220.html

[Aleks1961]

За пулемётную не ручаюсь, но если частица достаточно тяжёлая (или энергичная), то она рождает "ливни"-поток других частиц. А как они там разлетелись-бог весть.

Энергия частицы распределяется на N частиц и, как правило, уже электронов (в основном) и их воздействие естественно уменьшается в N раз. И для п-н-п переходов опасность уменьшается. :cry:
В конце концов прибор в корпусе толщиной  :?: мм.

[Liss]

Семнадцать приборов БКУ, каждый прибор в моноблоке, два моноблока -  ЦВМ 22-1 и ЦВМ 22-2, каждая двухканальная  :?:

Итого:
1. В состав БВК ПМ входили 17 приборов, а именно ЦВМ22-1, ЦВМ22-2, АС-11 по АС-19, АС-1А, АС21 по АС-25.
2. В состав БВК ВА входили 5 приборов, а именно ЦВМ22-1, ЦВМ22-2, АС-1 по АС-3.
АС, судя по рисунку на стр. 190, расшифровывается как адаптер связи. Так, АС-1А стоит между ЦВМ и первым манипуляторным комплексом МК и системой технического зрения, а АС17 -- между ЦВМ и МК2.

[Asug]

Итого:
1. В состав БВК ПМ входили 17 приборов, а именно ЦВМ22-1, ЦВМ22-2, АС-11 по АС-19, АС-1А, АС21 по АС-25.
2. В состав БВК ВА входили 5 приборов, а именно ЦВМ22-1, ЦВМ22-2, АС-1 по АС-3.
АС, судя по рисунку на стр. 190, расшифровывается как адаптер связи. Так, АС-1А стоит между ЦВМ и первым манипуляторным комплексом МК и системой технического зрения, а АС17 -- между ЦВМ и МК2.

Ну вот и прояснилось )
Всего на аппарате две двухканальных ЦВМ: одна на ПМ, вторая на ВА.
Если ВА пока вроде был не при делах(?), имеем одну двухканальную, оба канала которой и прошило насквозь...

[G.K.]

И эти ливни выкашивают всё вокруг как сами частицы?

Зависит от числа частиц в ливне и энергии начальной частицы. Если это какой-то космический протон с энергией пару ГэВ, то мало не покажется, а если электрон в 100 КэВ- то эффёкт будет околонулевым имхо.

[Liss]

Итого:
1. В состав БВК ПМ входили 17 приборов, а именно ЦВМ22-1, ЦВМ22-2, АС-11 по АС-19, АС-1А, АС21 по АС-25.
2. В состав БВК ВА входили 5 приборов, а именно ЦВМ22-1, ЦВМ22-2, АС-1 по АС-3.
АС, судя по рисунку на стр. 190, расшифровывается как адаптер связи. Так, АС-1А стоит между ЦВМ и первым манипуляторным комплексом МК и системой технического зрения, а АС17 -- между ЦВМ и МК2.

Ну вот и прояснилось )
Всего на аппарате две двухканальных ЦВМ: одна на ПМ, вторая на ВА.
Если ВА пока вроде был не при делах(?), имеем одну двухканальную, оба канала которой и прошило насквозь...

Специально этот вопрос не выясняли, но у меня сложилось впечатление, что две двухканальных машины, ЦВМ22-1 и ЦВМ22-2, физически стояли на ВА с тем, чтобы использоваться на всех этапах полета.

[G.K.]

В конце концов прибор в корпусе толщиной  :?: мм.

Если бы он без корпуса- то ливень возник прямо в переходе и задел только его, а тут он возник раньше и частицы успели накрыть некоторую площадь. Грозди в камере Вильсона видели?

[Aleks1961]

В конце концов прибор в корпусе толщиной  :?: мм.

Если бы он без корпуса- то ливень возник прямо в переходе и задел только его, а тут он возник раньше и частицы успели накрыть некоторую площадь. Грозди в камере Вильсона видели?

В металлах такое изобилие не наблюдается, в газах и жидкости да - как в камере Вильсона :cry:

[Mikha]

Не уверен, что эту тему ещё читает кто-то, кроме штатных ботов форума

Но тем не менее - вот товарищ небезынтересную статью про элементную базу ФГ написал: http://ru-cosmos.livejournal.com/851220.html
Хотя он с такими подробностями описал, что не удивлюсь, если здесь это уже было перетёрто и вообще т. отсюда - ну звыняйте тогда.

Upd. уууупс, меня опередили Ну ладно.

[instml]

Итого:
1. В состав БВК ПМ входили 17 приборов, а именно ЦВМ22-1, ЦВМ22-2, АС-11 по АС-19, АС-1А, АС21 по АС-25.
2. В состав БВК ВА входили 5 приборов, а именно ЦВМ22-1, ЦВМ22-2, АС-1 по АС-3.
АС, судя по рисунку на стр. 190, расшифровывается как адаптер связи. Так, АС-1А стоит между ЦВМ и первым манипуляторным комплексом МК и системой технического зрения, а АС17 -- между ЦВМ и МК2.

Ну вот и прояснилось )
Всего на аппарате две двухканальных ЦВМ: одна на ПМ, вторая на ВА.
Если ВА пока вроде был не при делах(?), имеем одну двухканальную, оба канала которой и прошило насквозь...

Специально этот вопрос не выясняли, но у меня сложилось впечатление, что две двухканальных машины, ЦВМ22-1 и ЦВМ22-2, физически стояли на ВА с тем, чтобы использоваться на всех этапах полета.

Час от часу не легче. ПМ же собирались оставить на целый год на Фобосе после старта ВА на Землю. Как???, если на нем не было ни одной ЦВМ

[Asug]

Специально этот вопрос не выясняли, но у меня сложилось впечатление, что две двухканальных машины, ЦВМ22-1 и ЦВМ22-2, физически стояли на ВА с тем, чтобы использоваться на всех этапах полета.

Вот это кстати очень интересно: способна ли скажем ЦВМ ВА взять на себя функции ЦВМ ПМ, а если да... возникает ооччень длинная цепочка вопросов.

[Liss]

В знаменитом двухтомнике есть коротенький раздел 2.6. Обеспечение надежности космического аппарата (авторы: А.Ю.Колобов, М.Б.Мартынов, П.В.Меркулов, Т.Н.Меркулова, С.В.Земсков, А.В.Мурин). Ща заряжу батареечки и три странички приведу.

[Liss]

Специально этот вопрос не выясняли, но у меня сложилось впечатление, что две двухканальных машины, ЦВМ22-1 и ЦВМ22-2, физически стояли на ВА с тем, чтобы использоваться на всех этапах полета.

Час от часу не легче. ПМ же собирались оставить на целый год на Фобосе после старта ВА на Землю. Как???, если на нем не было ни одной ЦВМ

Значит, ошибочное впечатление.
А вообще состав и работа БКУ нигде не описана, ни в двухтомнике, ни в трудах НПО имени С.А.Лавочкина.

[G.K.]

В металлах такое изобилие не наблюдается, в газах и жидкости да - как в камере Вильсона :cry:

Заранее прошу прощения, если мой тон напоминает учителя, или Старого в процессе поучения очередного неуча, но для начала ливня в камере Вильсона, НЯЗ нужны металлические перегородки в оной. Частица бьётся о перегородку и с другой её (перегородки) стороны свисает ливень. Так и тут- частица бьёт в корпус, изнутри корпуса вырастает ливень и падает на несчастную БЦВМ. Если прилетело что-то типа протона с энергией пару ГэВ , то эффект мог быть разительным. Но это имхо конечно.

[Aleks1961]

Специально этот вопрос не выясняли, но у меня сложилось впечатление, что две двухканальных машины, ЦВМ22-1 и ЦВМ22-2, физически стояли на ВА с тем, чтобы использоваться на всех этапах полета.

Час от часу не легче. ПМ же собирались оставить на целый год на Фобосе после старта ВА на Землю. Как???, если на нем не было ни одной ЦВМ

Значит, ошибочное впечатление.
А вообще состав и работа БКУ нигде не описана, ни в двухтомнике, ни в трудах НПО имени С.А.Лавочкина.

:cry:  :cry:  :cry:

[G.K.]

Ну вот например, есть железо. разогнанное до 1 ГэВ и достаточно ещё часто встречающееся. Вот что будет от такого "привета" ?  А сколько протонов и ядер гелия с той же энергией  :roll:

[Aleks1961]

В металлах такое изобилие не наблюдается, в газах и жидкости да - как в камере Вильсона :cry:

Заранее прошу прощения, если мой тон напоминает учителя, или Старого в процессе поучения очередного неуча, но для начала ливня в камере Вильсона, НЯЗ нужны металлические перегородки в оной. Частица бьётся о перегородку и с другой её (перегородки) стороны свисает ливень. Так и тут- частица бьёт в корпус, изнутри корпуса вырастает ливень и падает на несчастную БЦВМ. Если прилетело что-то типа протона с энергией пару ГэВ , то эффект мог быть разительным. Но это имхо конечно.

Толщина в мм металлической перегородки для камеры Вильсона :?:

Источник исследуемых частиц может располагаться либо внутри камеры, либо вне ее (в этом случае частицы залетают через прозрачное для них окно).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

[Вал]

Не пойму, чего это официальная версия вызвала такой живой интерес. Ясно же, что из всех версий эта - самая маловероятная.
Больше поверю насчет оторвавшегося при выводе китайца, который, при этом порвал, коммуникации от ПМ до МДУ. Кто  попробует аргументировано опровергнуть?    :wink:
События:
- одиночная ТЗЧ
- на низкой орбите
- попала в кристалл микросхемы памяти
- причем попала в область активного элемента на кристалле
- не сработал механизм коррекции от одиночной ошибки
Во сколько сущностей нужно притянуть. Вкупе - вероятность нулевая.
Так что - "китаец" виноват. Он, проклятый!  :twisted:

[G.K.]

Толщина в мм металлической перегородки для камеры Вильсона :?:

Вот чего не знаю-того не знаю...