Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[LRV_75]

Не бухгалтер, но боюсь, что Голдман Сакс тут ни при чём. (За вычетом стоимости запуска) бо'льшая часть стоимости - заработная плата , а не железо. То есть та самая наземная отработка, которой в НПОЛ побрезговали.

Вы думаете на MSL что то могли применить не категории Space?
По поводу наземной отработки полностью согласен

[X]

Корабль после спуска на воду промок и утонул.

Потому что разработчики забыли что вода мокрая...

Точнее говоря, на практике не знали.

    Слухайте, Спектр-Р (тьфу-тьфу-тьфу) через все радиационные пояса рассекает и даже за границей магнитосферы работает. И чо?

    Замечу, что разработчик один и тот же , поэтому ссылка на низкое качество ЭРИ не канает. Ну, не поверю, что каждый комплекс микросхемы по своему закупает.

[Wishbone]

Не бухгалтер, но боюсь, что Голдман Сакс тут ни при чём. (За вычетом стоимости запуска) бо'льшая часть стоимости - заработная плата , а не железо. То есть та самая наземная отработка, которой в НПОЛ побрезговали.

Вы думаете на MSL что то могли применить не категории Space?
По поводу наземной отработки полностью согласен

Конечно же, не думаю. Но с точки зрения стоимости проекта компоненты не являются узким местом. Руководство проекта ЕМНИП два раза принимало решение о больших переделках. Не надо, правда, идеализировать JPL, они всё-таки нарушили протокол протирки/планетарной защиты. Зато проектировщики ФГ могут спокойно спать, зная, что их насморк точно на поверхность Марса не попадёт и планетарной защиты не нарушит.

P.S. - по Спектру-Р - его делала ДРУГАЯ КОМАНДА в НПОЛ  :roll:  :shock:  

[X]

P.S. - по Спектру-Р - его делала ДРУГАЯ КОМАНДА в НПОЛ  :roll:  :shock:  

БКУ Спектра делал МОКБ Марс, команда и НПОЛ тут вообще ни при чем.
БКУ Фобоса делал НТИЦ Техком. Просто две разных конторы.

[instml]

Зато проектировщики ФГ могут спокойно спать, зная, что их насморк точно на поверхность Марса не попадёт и планетарной защиты не нарушит.

Но на Землю тихоходки из космоса вернулись.

Выносливость

Тихоходки привлекли внимание уже первых исследователей своей поразительной выносливостью. При наступлении неблагоприятных условий они способны на годы впадать в состояние анабиоза; а при наступлении благоприятных условий довольно быстро оживать. Выживают тихоходки в основном за счёт т. н. ангидробиоза, высушивания. При высыхании они втягивают в тело конечности, уменьшаются в объёме и принимают форму бочонка. Поверхность покрывается восковой оболочкой, препятствующей испарению. При анабиозе их метаболизм падает до 0,01 %, а содержание воды способно доходить до 1 % от нормального.

В состоянии анабиоза тихоходки выносят невероятные нагрузки.

    * Температура. Выдерживают пребывание в течение 20 мес. в жидком воздухе при 193 °C, восьмичасовое охлаждение жидким гелием до 271 °С; нагрев до 60–65 °С в течение 10 ч и до 100 °С в течение часа.
    * Ионизирующее излучение в 570 000 рентген убивает примерно 50 % облучаемых тихоходок. Для человека смертельная доза радиации составляет всего 500 рентген.
    * Атмосфера: Оживали после получасового пребывания в вакууме. Довольно долго могут находиться в атмосфере сероводорода, углекислого газа.
    * Давление: При эксперименте японских биофизиков «спящих» тихоходок помещали в герметичный пластиковый контейнер и погружали его в заполненную водой камеру высокого давления, постепенно доведя его до 600 МПа (ок. 6000 атмосфер), что почти в 6 раз выше уровня давления в самой низкой точке Марианской впадины. При этом неважно, какой жидкостью был заполнен контейнер: водой или нетоксичным слабым растворителем перфторуглеродом ~\mathrm{C_8F_{18}} — результаты по выживаемости совпадали.
    * Открытый космос: При эксперименте шведских учёных тихоходок видов Richtersius coronifer и Milnesium tardigradum разделили на три группы. Одна из них по прибытии на орбиту оказалась в условиях вакуума и была подвергнута воздействию космической радиации. Другая группа, кроме этого, также подверглась облучению ультрафиолетом A и B (280–400 нм). Третья группа животных испытала воздействие полного спектра ультрафиолета (116–400 нм). Все тихоходки находились в состоянии анабиоза. После 10 дней, проведённых в открытом космосе, практически все организмы были иссушены, но на борту космического аппарата тихоходки вернулись к нормальному состоянию. Большинство животных, подвергшихся облучению ультрафиолетом с длиной волны 280–400 нм, выжили и оказались способны к воспроизводству. Однако ультрафиолетовое облучение оказало критическое воздействие, лишь 12% животных второй группы выжили, все они принадлежали к виду Milnesium tardigradum. Тем не менее, выжившие смогли дать нормальное потомство, хотя их плодовитость оказалась ниже, чем у контрольной группы, находившейся на Земле. Все животные из третьей группы погибли через несколько дней после возвращения на Землю.
    * Влажность: известен случай, когда мох, взятый из пустыни спустя приблизительно 120 лет после его иссушения, поместили в воду, и находившиеся в нём тихоходки ожили и были способны к размножению.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0

Живучие товарищи :shock:  :twisted:

[Старый]

а может глюк всплыл в непредусмотренной ситуации (отказ связи, нет ОК от двигла, телеметрии то нет)

Кост, как это ни смешно, но вы почти угадали.

[Александр Ч.]

в конце 80-х для несложного прибора вне гермоотсека делал на серии 1533

А вот этих нет, могу по ящикам посмотреть, но врядли остались. Процессоры из 580 серии тоже потратил в свое время, на сборку компов типа Радио-86РК.

[KapYar]

95000 микросхем. Интересно было бы взглянуть на документацию. Армянские 155ЛА3, пролежавшие 30 лет на складе, полная унификация.

Ну, армянские-то от такой выдержки только лучше стали бы, это ж сколько звездочек! Только в те времена они еще назывались 1ЛБ553.

[X]

Не бухгалтер, но боюсь, что Голдман Сакс тут ни при чём. (За вычетом стоимости запуска) бо'льшая часть стоимости - заработная плата , а не железо. То есть та самая наземная отработка, которой в НПОЛ побрезговали.

Вы думаете на MSL что то могли применить не категории Space?
По поводу наземной отработки полностью согласен

Конечно же, не думаю. Но с точки зрения стоимости проекта компоненты не являются узким местом. Руководство проекта ЕМНИП два раза принимало решение о больших переделках. Не надо, правда, идеализировать JPL, они всё-таки нарушили протокол протирки/планетарной защиты. Зато проектировщики ФГ могут спокойно спать, зная, что их насморк точно на поверхность Марса не попадёт и планетарной защиты не нарушит.

P.S. - по Спектру-Р - его делала ДРУГАЯ КОМАНДА в НПОЛ  :roll:  :shock:  

Ну, а я про что - читайте внимательнее. Вот еще раз повторю - команды разные, но контора одна и я не верю, что команды самостоятельно комплектовались ЭРИ, думаю, что как-то централизованно...

[X]

Нет. Китайская подделка под РУ5, не иначе.

Исключено. Логически неполный  набор, ну если только ножовкой не распиливать на вентили и прикляпывать проводки.

А разве в 155 серии было ОЗУ? Я про 565РУ5. :-)

Спецом залез в полку - К565РУ5 04.84 в золоте. Могу для ФГ-2 подогнать.  :oops:

[Vladimir]

Версия Vladimir с этого форума воспроизведена во вчерашнем МК, сегодняшнем "Коммерсант" и утреннем "Россия 24", ДО выступления В. Поповкина.

Благодарю, конечно, за оказанное мне "высокое доверие", но оно не по адресу. На самом деле эту версию придумал не я, а ее высказали специалисты, участвовавшие в создании КА, его испытаниях и расследовании причин аварии. Причем в их честности, добросовестности и профессионализме я ни секунды не сомневаюсь. А поскольку в этом процессе участвовали десятки, а, может быть, сотни человек, то информацию в МК мог дать любой из их числа. В целом в статье встречаются неточности, но кто бы он ни был, хотя на этот счет есть предположения, но с моральной точки зрения я на его стороне. Ну а если вы статью прочитали внимательно, то обращу ваше внимание на одну цитату "Естественно, нас заставили все отрабатывать на готовом изделии. Это значит – сплошной аврал и в три раза больше затраченного времени." Она означает, что автор как минимум участвлвал в испытания ФГ, чего не могу сказать о себе, т.к. в проекте никоим образом не участвовал.

[Старый]

А если продемонстрируют завис в штатной циклограмме - то тогда вопрос -в какой подворотне набрали программистов и руководителей?

Вы знаете что оба марсохода едва не были потеряны из-за зависа в штатной программе?
 Собственно Спирит уже успел умереть но благодаря тому что связь сохранилась его успели вытащить с того света.

[Магадан Магадан]

Кто знает, кто делал БВК для ФГ?, на Электре и Спектре стоит такой же БВК или другой?
Я полагаю, что комиссия Ю.Н. Коптева написала с десяток вероятных причин, для прессы выбрали одну из самых безобидных.

[Старый]

Считаю необходимым отстоять честь российских программистов, которые лучшие в мире.
Программы тестировать легко - это вообще самая надежная часть всегда, а вот если железо ведет себя неадекватно (за рамками заданных параметров, отрубило питание или взорвалось)- тогда звиняйте, причем тут программисты?

Вы спец только в програмировании, а в космонавтике ни бум-бум. Отсюда и рожаете конспирологические теории.
 Компьютер Спирита намертво завис из-за нелепой ошибки в самой что ни на есть штатной программе. Многократно провереной на земле. Правда в отличие от ФГ связь с ним осталась исправна и его удалось спасти.
 Причина гибели Полар Лэндера точно не известна но по официальной версии это ошибка в программе и её нашли.
 В чём была роковая ошибка в программе Полюса - разберитесь сами.
 Стыковочный отсек "Поиск" несколько месяцев не удавалось ввести в строй из за ошибки в программе терминальной ЦВМ. И т.д. и т.п.
 Не выявленная на земле ошибка в программе - довольно частое чявление.

[Unispace]

А разве в 155 серии было ОЗУ? Я про 565РУ5. :-)

Спецом залез в полку - К565РУ5 04.84 в золоте. Могу для ФГ-2 подогнать.  :oops:

Я понял, что про РУ5. Но на 155ЛА3 можно сделать все, кроме драйверов, 4 логически полных вентиля  Но раз у вас есть РУ5 для народной АМС, то идем на обязательство в 3 раза снизить количество микросхем    Под баки двигателя уже присмотрены 6 бензобаков с автосвалки    СБ соберем из выдранных калькуляторных солнечных элементов. Даешь запуск народной АМС из любого Конотопа! Пора осуществлять мечты Булычева! Забьем НПОЛ баки!  

[PIN]

Не выявленная на земле ошибка в программе - довольно частое чявление.

Это норма. Нормой и останется, так как сложность бортового ПО растет.

[PIN]

Забавно вцелом - сколько теорий и рассуждении на форме официального белого шума по поводу результатов работы комиссии. Или, боюсь, сам отчет комиссии - белый шум.

[X]

P.S. - по Спектру-Р - его делала ДРУГАЯ КОМАНДА в НПОЛ  :roll:  :shock:  

БКУ Спектра делал МОКБ Марс, команда и НПОЛ тут вообще ни при чем.
БКУ Фобоса делал НТИЦ Техком. Просто две разных конторы.

Существенное уточнение, спасибо.

[zyxman]

А разве в 155 серии было ОЗУ? Я про 565РУ5. :-)

Было ТТЛ ОЗУ, только ооочень маленькое - что-то типа 1024 бита :lol:

[Леонардо]

Тихоходки привлекли внимание уже первых исследователей своей поразительной выносливостью. При наступлении неблагоприятных условий они способны на годы впадать в состояние анабиоза; а при наступлении благоприятных условий довольно быстро оживать. Выживают тихоходки в основном за счёт т. н. ангидробиоза, высушивания. При высыхании они втягивают в тело конечности, уменьшаются в объёме и принимают форму бочонка. Поверхность покрывается восковой оболочкой, препятствующей испарению. При анабиозе их метаболизм падает до 0,01 %, а содержание воды способно доходить до 1 % от нормального.

В состоянии анабиоза тихоходки выносят невероятные нагрузки.

Имеет смысл делать следующую АМС на тихоходках - выносливые сволочи!