Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Stalky]

Не понял

Что значит - "будут"? :?

PS.
К тому же, это слово пишется через "А".

ДА - согласен с  Вашими правками

[Salo]

Версия Vladimir с этого форума воспроизведена во вчерашнем МК, сегодняшнем "Коммерсант" и утреннем "Россия 24", ДО выступления В. Поповкина.

Процитируйте конкретно.

http://www.mk.ru/print/articles/665712-nam-vrut-pro-fobosgrunt.html?b3f833c0

http://www.kommersant.ru/doc/1862337

Версию Vladimir надеюсь, найдете сами. Чай, поисковики доступны:)

Мне они в данном случае не нужны.
Не вижу связи:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=836163#836163
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=876237#876237

Материалы МК - смена команды и тп. Не желающий - не видит:(
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=876237#876237

Смена команды по-моему и так очевидна. А что кроме смены команды совпадает? Я вот не нашёл совпадений.

ЗЫ : поправьте свой пост, чтобы не выдавать свои слова за мои.

[TAU]

В статье полно откровенного бреда

В чем именно бред?

Честно говоря, особого бреда не заметил.

[Ну-и-ну]

Вообще, "95 тысяч микросхем" - это диагноз. Можно выносить.

[LRV_75]

Кстати, данное обстоятельство (ЭРИ) даже вкупе с ТЗЧ не объясняет того, что миссия накрылась так быстро.

Да, наверное, но это только "первопричина и первоисточник", который вскрыл остальные "косяки".
Она, типа, вызвала только первичный "абнормал", который не был парирован "косяками".

Кстати, вполне логично, произошел не отказ , а временный сбой, но для програмажа это привело к уходу в отработку какой то нештатной ветки, которая и не была отработана должным образом, но вполне возможно, что если бы аппаратная часть работала по норме, то программаж возможно и обеспечил бы проход далее по ПЗ.
Интересный вопрос - все же, логика работы дошла до программной реализации включения МДУ или всё ушло в нештатную ветку раньше?

[X]

"Ну хоть один честный человек нашелся, всё как есть написал, найти бы теперь этого прыткого ..я!!", а к вечеру к саиту МК доступ перекрыли)

[Вован]

Кстати, данное обстоятельство (ЭРИ) даже вкупе с ТЗЧ не объясняет того, что миссия накрылась так быстро.

Да, наверное, но это только "первопричина и первоисточник", который вскрыл остальные "косяки".
Она, типа, вызвала только первичный "абнормал", который не был парирован "косяками".

Кстати, вполне логично, произошел не отказ , а временный сбой, но для програмажа это привело к уходу в отработку какой то нештатной ветки, которая и не была отработана должным образом, но вполне возможно, что если бы аппаратная часть работала по норме, то программаж возможно и обеспечил бы проход далее по ПЗ.
Интересный вопрос - все же, логика работы дошла до программной реализации включения МДУ или всё ушло в нештатную ветку раньше?

Поповкин вроде говорил про два БЦВК. В обоих был сбой?

[X]

Как я понял, программисты сегодня не назначены главными виновниками неудачи с Ф-Г?
Если так, то это значит, что уважаемый тов. Frontm свой (им сохраненный) декабрьский пост не перепостит ...
Ну и ладно.

[Большой]

Как я понял, программисты сегодня не назначены главными виновниками неудачи с Ф-Г?
Если так, то это значит, что уважаемый тов. Frontm свой (им сохраненный) декабрьский пост не перепостит ...
Ну и ладно.

Не программисты. Китайские микросхемы

[Perec_A]

1. Есть доводы в пользу того, что при "человеческих" условиях по температуре и вибрациях Ind. более надежна чем mil/space.
2. Очень многих вещей нет в Мил, и очень мало что есть в Space и еще меньше в смысле Space - RadHard.
3. Накопленную дозу бессмысленно обсуждать - не существует компонентов с радстойкостью менее 2-5Крад. На этой орбите за защитой 1 г/см^2 это десятилетия. Для понимания - любая электроника более радиационно-стойка чем человек (300-600 Рад).
4. Есть опыт работы Industrial компонентов годами в открытом космосе без замечаний.
5. Насколько мне известно, в России не существует адекватных способов проведения радиационных испытаний.
6. Единичные сбои – сразу два. В одну воронку. Даже процессор не так просто «сбить». При попадании частицы в площадь кристалла вероятность очень сильно меньше 1 при наличии факта «переброса» триггера.
7. Так существует технологический макет или нет? Когда все собрали в работоспособную кучу?
8. А КДИ существует? Всего объекта, включая Фрегат?
9. ТЗ кто писал. Исполнители?
10.  На самом деле, последнее развитие событий может привести к тому что вообще о научном – не серийном космосе можно будет забыть. ИМХО.

[Steel2]

Ребятки, а вы рассматривали версию столкновения с какой-нибудь песчинкой из рядов "космического мусора"? Аппарат она не развалила, а какую-нибудь микросхему запросто могла "ухайдокать".

Нет. Должен был просто включится резервный комплект, если всё сделано грамотно. Максимум что грозило бы при этом - перезагрузка БВК и лишний виток перед включением МДУ.

[Lin]

Честно говоря, особого бреда не заметил.

Бред, явно рожденный журналистом.
Фразы вида "информация о коррекции двигателя маршевой двигательной установки"
Конечно, что именно человек сказать хотел понятно, но иногда приходиться "переводить".
А ведь многие читатели "перевести" не смогут. И будут у них "коррекции двигателей" в голове.
Но, наверное, это  не так уж и важно.

[Steel2]

Ихнюю мать!!! Зря не верили, однако...

Воронеж. 31 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Свыше половины микросхем на борту межпланетной станции "Фобос-грунт" не были предназначены для использования в космическом полете, заявил на пресс-конференции во вторник в Воронеже глава комиссии по расследованию причин аварии космического аппарата Юрий Коптев.

"95 тыс. микросхем находилось на борту, из которых 62% - это иностранная элементная база класса Industry. Кто знаком с этой терминологией, знает, что это не та элементная база, которая может гарантированно отвечать требованиям космического полета", - сказал Ю.Коптев.

Как известно, для использования на космических аппаратах должны применяться электронные компоненты категории Space и Military.

Опять херня от официальных лиц. Низкоорбитальные аппараты с малым САС (3-5 лет) делают целиком на Industrial вообще без малейшего милитари и спейс. И ничо, летают.

[Liss]

Опять херня от официальных лиц. Низкоорбитальные аппараты с малым САС (3-5 лет) делают целиком на Industrial вообще без малейшего милитари и спейс. И ничо, летают.

АМС тоже?

[Unispace]

95000 микросхем. Интересно было бы взглянуть на документацию. Армянские 155ЛА3, пролежавшие 30 лет на складе, полная унификация.

[Barm]

Интересно, а заложены ли были в логику полета штатные ситуации при которых ФГ оставался на опорной орбите?
Перед отлетом к Фобосу проводятся ли на опорной орбите проверки/тесты всех систем, или это делается по мере включения/необходимости?
Должен ли был и опрашивался ли китайский спутник, какой должен быть ответ и реакция ФГ на него?

[LRV_75]

Поповкин вроде говорил про два БЦВК. В обоих был сбой?

Ну если речь о внешнем воздействии, то почему бы и нет ?  :roll:

[Steel2]

Опять херня от официальных лиц. Низкоорбитальные аппараты с малым САС (3-5 лет) делают целиком на Industrial вообще без малейшего милитари и спейс. И ничо, летают.

АМС тоже?

Геостационар с САС 10-12 лет - точно нет.
А с АМС вопрос сложнее. То есть: ту часть аппаратуры, которая отвечает за вывод, я без малейших угрызений совести сделал бы на индастриале, с однократным резервом. Дальше: туда оно летит быстро, всего год, поэтому ту часть, которая отвечает только за полет туда - на индастриале, с соответствующей защитой и схемотехникой, но с тройным холодным резервом (габариты и стоимость позволят хоть пятикратный). А вот аппаратуру, отвечающую за посадку и полет обратно - конечно желателен чистый спейс, но уже однократный резерв, потому что тут каждый грамм на счету.
Научное оборудование - по критичности, каждый прибор надо смотреть отдельно, по балансу важность/стоимость.

Если бы я был банк "голден сакс", я бы сделал всё из чистого спейса. Но тогда, боюсь, аппарат  стоил бы не 1,2 млрд рублей, а столько же долларов. Или евро.

[Mitkin]

Ещё раз говорю - почитайте диссертации. Тогда вопрос с подворотней отпадёт cам собой.[/size]

дисеры с реальной оценкой специалиста вообще не связаны.
Бывает, что чем больше чел занят по работе, тем меньше у него времени на дисер

Причём здесь это? Ведь никто не заставляет человека её писать. Были же у нас в космонавтике конструктора без высшего образования.

Однако, если диссертация есть, то она должна быть качественной. Недостаток времени не может служить объяснением плохого качества работы.
Да и зачем гадать о том, почему диссертация плоха? Как здесь угадаешь, если. уж, на то пошло?

Вы просто пытаетесь, уйти от проблемы, вместо того, чтобы попытаться её решить.[/size]

Проблем в космолнавтике много. может и с программой в данном случае с фобос-грунт и было всё в порядке. Но это не отменяет общую сложившуюся ситуацию - диссертации необходимо перепроверять независимым экспертам.

[Зомби. Просто Зомби]

Поповкин вроде говорил про два БЦВК. В обоих был сбой?

Ну если речь о внешнем воздействии, то почему бы и нет ?  :roll:

Мог пройти "нештатный сигнал" или иной электронный "выброс" с какого-то общего устройства.

Неконкретно обсуждать сценарии вряд ли имеет смысл.

"Могло быть".
Но это еще, конечно, не значит, что было.