Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, может быть с точки зрения политиков, военных и прочих стратегов более общего профиля во всем этом и был какой-то смысл, но с точки зрения собственно космонавтики это были грубо провальные решения, во многом предопределившие сегодняшний кризис.

[Mitkin]

Я проверил диссертацию Еремеева А.В. (касательно программирования для космонавтики)

Извините ради бога за откровенный вопрос - а Ваша профессиональная квалификация позволяет Вам "проверять" диссертации "касательно программирования для космонавтики"? А то я в Вашем описании этой диссертации увидел ряд таких ляпов, что как бы и сильно сомневаюсь, что да.

Я не занимаюсь такой ерундой, как описание диссертаций.
У меня есть фотографии страниц самой диссертации - это не описание, а, скорее, документ.

А, а я было грешным делом подумал, что Вы просто свой сайт рекламнули.
"Диссертации касательно" не имеют практически никакого отношения к техническому уровню инженерных разработок КА. В большинстве случаев те, кто уже "пошел в науку" больше к реальной разработке отношения не имеют... Ну это по моему опыту общения. И наоборот, если разработчик решил защитить кандидатскую по теме, близкой к работе, то это скорей учебно-тренировочное мероприятие, чем реальную научно-теоретическую работу.

Это не нормально.

Научный труд создаётся для того, чтобы по нему учились другие.

В противном случае ситуация будет становится всё хуже, вед смену никто не готовит.

[Зомби. Просто Зомби]

"Кандидатская", в отличие от "докторской", это полуучебная работа, завершающая образовательный цикл.

Важно, чтобы был некий различимый "вклад", состоящий в некоторых "идеях", и соблюдение методик.

Если это есть - уходим в вольное плавание, если нет - остаемся рабом на чужих галерах.

Отдельные ошибки и недочеты определяющего значения не имеют, если их не слишком много и они не носят качественного характера.

[Старый]

Всётаки самую лучшую, универсальную и неотразимую причину нашёл Лукашевич. Наши космические аппараты умирают от космоса! Надо объявить космосу выговор.

[X]

Вы не так поняли. Проблемы накапливались десятилетиями. И речь там шла о космонавтике вообще. Наша космонавтика сейчас переживает системный кризис, который начался довольно давно, в результате принятых одних и не принятых других решений. А авария Ф-Г просто его следствие.

Правильно. Проблемы начали накапливаться в космонавтике с 1990 года, когда ее, как и всю остальную советскую оборонку и промышленность, начали целенаправленно разваливать. Если космонавтику перестать разваливать и начать возрождать - то пожалуй, никакого кризиса-то и не окажется. Просто выгнать бездельников, идиотов и казнокрадов, и весь системный кризис испарится...

Проблемы появились намного раньше, в 70-80 ых годах. К началу 90-ых мы уже сильно отстали. Аргументы, пожалуйста. Сравните наши достижения в те годы в спутниках связи , ДЗЗ, науке. Что мы имели, Горизонт на 6 транспондеров, Метеор и самарские фотоаппараты, в науке модуль Гамма.
Теперь посмотрите, что было там, Хабл уже делали, на связных спутниках летало по 30 транспондеров, у нас уже было отсттавание лет на 10-15. По технологии, ни однго негерметичного спутника, только бочки, и ресурс на орбите 3 года. Кстати большая заслуга в этом НПО-ПМ, они это не любят признавать, варили и варили из АМГ себе боченки. В 90-00 ых наша космонавтика рванула, спутники появились новые, прогресс существенный. Сейчас тот же ОАО ИСС  выходит по характеристикам на приличный мировой уровень.  Где кризис, видно где, Самара в спутниках умирает, Химки тоже. Но это не системный кризис, а заслуга конкретных людей, имена их известны.
Слова про системный кризис придуманы, чтобы свалить на него все свои провалы и провалы предыдущих горе руководителей, зачем надо было менять всех генеральных, зачем это Перминов сделал, военная дурость? Аукается до сих пор. И МО РФ, от мебельной промыщленности, разогнавший все НИИ и приемки. Зачем ВВ поставил этого удивительного человека, большая его ошибка.  
А с системным кризисом, отмазка, что с нас с Роскосмоса возмешь, у нас же системный кризис. Пойдем покупать корабль (спутник) во Франции. И уже покупаем, два сателита новых закзали.
Сейчас новая перестройка, появятся холдинги, количество нахлебников на одного работающег инженера вырастет в разы, спутники от этого лучше не станут и больше их не будет.

Мое мнение, в космонавтике у нас не системный кризис, а кризис управления отраслью, вызванный некомпетеностью управляющих кадров. Надо заканчивать с военным призывом в отрасль, хватит уже напризывались и накомандовались.

[Steel2]

Я проверил диссертацию Еремеева А.В. (касательно программирования для космонавтики)

Извините ради бога за откровенный вопрос - а Ваша профессиональная квалификация позволяет Вам "проверять" диссертации "касательно программирования для космонавтики"? А то я в Вашем описании этой диссертации увидел ряд таких ляпов, что как бы и сильно сомневаюсь, что да.

Я не занимаюсь такой ерундой, как описание диссертаций.
У меня есть фотографии страниц самой диссертации - это не описание, а, скорее, документ.

А, а я было грешным делом подумал, что Вы просто свой сайт рекламнули.
"Диссертации касательно" не имеют практически никакого отношения к техническому уровню инженерных разработок КА. В большинстве случаев те, кто уже "пошел в науку" больше к реальной разработке отношения не имеют... Ну это по моему опыту общения. И наоборот, если разработчик решил защитить кандидатскую по теме, близкой к работе, то это скорей учебно-тренировочное мероприятие, чем реальную научно-теоретическую работу.

Это не нормально.
Научный труд создаётся для того, чтобы по нему учились другие.
В противном случае ситуация будет становится всё хуже, вед смену никто не готовит.

Ой, вот только не кандидатская. Что такое среднестатистический кандидат наук? Три года после окончания института в аспирантуре, без опыта работы или с минимальным опытом, плюс некоторый стаж участия в НИОКР на кафедре. Это действительно еще учебная, образовательная работа, расширенный и углубленный диплом. Более того, кандидатская и должна содержать недочеты, чтобы комиссия на них кандидату указала, а он ловко их парировал.
А требования к ней вы предьявляете прям как к монографии маститого академика
Вот докторская диссертация - это совсем другой калибр.

[Stalky]

Наша космонавтика сейчас переживает системный кризис

Этот термин для меня - сроодни полюбившемуся журналистам год назад - "ледяному дождю". Серьезно не могу к этим рассуждениям всяких докторов Карашей относиться

Хорошо, а формулировка : "Наша космонавтика переживает несистемный кризис" Вас больше устроит? Вы собственно против чего? Против  термина "Системный" или против термина "Кризис"?
Нет, я вполне допускаю, что Вы искренне считаете, что все "зашибись", ну, тогда не ругайтесь, а просто обоснуйте это

[Stalky]

Steel2 пишет:
 

Mitkin пишет:
 

steel22 пишет:
 

[Ой, вот только не кандидатская. Это действительно еще учебная, образовательная работа, расширенный и углубленный диплом. Более того, кандидатская и должна содержать недочеты, чтобы комиссия на них кандидату указала, а он ловко их парировал.

Работа конечно квалификационная, но очень нервная. История из жизни - на апробации работы (что-то там об алгоритмах управления системами ориентации и стабилизации КА видовой разведки...) взволнованному диссертанту (оч хор спецу) был из толпы бездельников МэНээСов задан вопрос: "Уважаемый, а вот скажите мне - почему хотя объектив круглый, фотография получается квадратной?"

Вот вам смешно, а дело  медсестрой с нашатырным спиртом закончилось

[Зомби. Просто Зомби]

Проблемы появились намного раньше, в 70-80 ых годах. К началу 90-ых мы уже сильно отстали. Аргументы, пожалуйста. Сравните наши достижения в те годы в спутниках связи , ДЗЗ, науке. Что мы имели, Горизонт на 6 транспондеров, Метеор и самарские фотоаппараты, в науке модуль Гамма.
Теперь посмотрите, что было там, Хабл уже делали, на связных спутниках летало по 30 транспондеров, у нас уже было отсттавание лет на 10-15. По технологии, ни однго негерметичного спутника, только бочки, и ресурс на орбите 3 года. Кстати большая заслуга в этом НПО-ПМ, они это не любят признавать, варили и варили из АМГ себе боченки. В 90-00 ых наша космонавтика рванула, спутники появились новые, прогресс существенный. Сейчас тот же ОАО ИСС  выходит по характеристикам на приличный мировой уровень.  Где кризис, видно где, Самара в спутниках умирает, Химки тоже. Но это не системный кризис, а заслуга конкретных людей, имена их известны.
Слова про системный кризис придуманы

Вышеизложенное и есть, как бы, системный кризис (70-80-е по вам).
Когда "системный анализ" проведен неправильно (что-то закрадывается, насчет "а был ли мальчик?") и "тянули" не за те точки и не так.
В рез-те прорывы повсеместны.

Сейчас их тоже много, как раз "успехи" локальны.
Так что вопрос с "анализом", как бэ, остается.

, чтобы свалить на него все свои провалы и провалы предыдущих горе руководителей

...но вполне возможно, что отчасти справедливые слова эти действительно что-то прикрывают.
И вовсе не такие мелочи, как "кадровый вопрос".

Сейчас новая перестройка, появятся холдинги, количество нахлебников на одного работающег инженера вырастет в разы, спутники от этого лучше не станут и больше их не будет.

ВотЪ.
А в том ли вообще задача?

[X]

Проблемы появились намного раньше, в 70-80 ых годах. К началу 90-ых мы уже сильно отстали. Аргументы, пожалуйста. Сравните наши достижения в те годы в спутниках связи , ДЗЗ, науке. Что мы имели, Горизонт на 6 транспондеров, Метеор и самарские фотоаппараты, в науке модуль Гамма.
Теперь посмотрите, что было там, Хабл уже делали, на связных спутниках летало по 30 транспондеров, у нас уже было отсттавание лет на 10-15. По технологии, ни однго негерметичного спутника, только бочки, и ресурс на орбите 3 года. Кстати большая заслуга в этом НПО-ПМ, они это не любят признавать, варили и варили из АМГ себе боченки. В 90-00 ых наша космонавтика рванула, спутники появились новые, прогресс существенный. Сейчас тот же ОАО ИСС  выходит по характеристикам на приличный мировой уровень.  Где кризис, видно где, Самара в спутниках умирает, Химки тоже. Но это не системный кризис, а заслуга конкретных людей, имена их известны.
Слова про системный кризис придуманы

Вышеизложенное и есть, как бы, системный кризис (70-80-е по вам).
Когда "системный анализ" проведен неправильно (что-то закрадывается, насчет "а был ли мальчик?") и "тянули" не за те точки и не так.
В рез-те прорывы повсеместны.

Сейчас их тоже много, как раз "успехи" локальны.
Так что вопрос с "анализом", как бэ, остается.

, чтобы свалить на него все свои провалы и провалы предыдущих горе руководителей

...но вполне возможно, что отчасти справедливые слова эти действительно что-то прикрывают.
И вовсе не такие мелочи, как "кадровый вопрос".

Сейчас новая перестройка, появятся холдинги, количество нахлебников на одного работающег инженера вырастет в разы, спутники от этого лучше не станут и больше их не будет.

ВотЪ.
А в том ли вообще задача?

70-80-ые Салют, Мир и Энергия-Буран. Да, конечно, можно гордится. Только пользы народу, народному зозяйству и науке от этих прорывов никакой. Если это принять за критерий прорывности, то не проходит.
Спутники, к тому что написал, можно добавить, у них летал СПОТ, Лэндсат, появилось непосредственное спутниковое ТВ вещание, еще аналоговое. У нас минус полный.
Сильно мы в спутниках еще при СССР отстали и еще догоняем. По моему мнению именного уровень спутников автоматов определяет уровень развития космонавтики в стране. Это критерий более всеобъемлищий, чем, например уровень РН, это относится больше к уровню машиностроения.

[Дмитрий Виницкий]

В СССР полноценная система  непосредственного вещания "Экран" появилась раньше всех в мире.

[X]

В СССР полноценная система  непосредственного вещания "Экран" появилась раньше всех в мире.

Вы приемник Экрана видели?, там целая стойка, индивидуальных приемников в Экране не было. Использовался как коллективный приемник на деревню с эфирным маломощным передатчиком.  В Экране было 2 ТВ канала, работал, правда, только всегда один.

[Зомби. Просто Зомби]

70-80-ые Салют, Мир и Энергия-Буран. Да, конечно, можно гордится. Только пользы народу, народному зозяйству и науке от этих прорывов никакой.

Энергия-Буран это чудовищный урод недомыслия.
Линия Салют - Мир - это нормальное развитие космонавтики, сказать, что с них не было "никакой пользы науке", значит пользоваться некомпетентностью оппонента.
Тем не менее, я кое-что читал о научных и народно-хозяйственных программах, реализованных на Салютах и Мире.

Если это принять за критерий прорывности, то не проходит.

В области ПК в указанный период ПРОРЫВОВ не было, было НОРМАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ по линии ОС и чудовищные шатания во всех остальных проЭктах.

Спутники, к тому что написал, можно добавить, у них летал СПОТ, Лэндсат, появилось непосредственное спутниковое ТВ вещание, еще аналоговое. У нас минус полный.
Сильно мы в спутниках еще при СССР отстали и еще догоняем. По моему мнению именного уровень спутников автоматов определяет уровень развития космонавтики в стране. Это критерий более всеобъемлищий, чем, например уровень РН, это относится больше к уровню машиностроения.

Это "ваше мнение" отражает продолжающуюся интеллектуальную недостаточность общественного сознания в отношении космонавтики.

Спутники автоматы и ПК это две отдельные линии развития с различным, если только не несопоставимым потребностным основанием.

Сравнивать кто сильнее, кит или слон затруднительно вследствие того, что они живут в разных средах.

Связь, тем не менее, есть, и если искусственно прервать ПК, то и АМС претерпят заметный ущерб, ибо вот они-то существуют на основаниях пересекающихся, в отличие от всех остальных "автоматов".

Естественно, современные "спутники-автоматы" стоят намного ближе к непосредственным запросам общества, чем АМС и ПК, но демонтировать последние это примерно тоже, что из всего компьютерного производственного цикла оставить только сборку, а все остальное сократить по причине дороговизности - ибо сборка-то "работает на потребителя", а все остальное просто непонятно.

[X]

70-80-ые Салют, Мир и Энергия-Буран. Да, конечно, можно гордится. Только пользы народу, народному зозяйству и науке от этих прорывов никакой.

Энергия-Буран это чудовищный урод недомыслия.
Линия Салют - Мир - это нормальное развитие космонавтики, сказать, что с них не было "никакой пользы науке", значит пользоваться некомпетентностью оппонента.
Тем не менее, я кое-что читал о научных и народно-хозяйственных программах, реализованных на Салютах и Мире.

Если это принять за критерий прорывности, то не проходит.

В области ПК в указанный период ПРОРЫВОВ не было, было НОРМАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ по линии ОС и чудовищные шатания во всех остальных проЭктах.

Спутники, к тому что написал, можно добавить, у них летал СПОТ, Лэндсат, появилось непосредственное спутниковое ТВ вещание, еще аналоговое. У нас минус полный.
Сильно мы в спутниках еще при СССР отстали и еще догоняем. По моему мнению именного уровень спутников автоматов определяет уровень развития космонавтики в стране. Это критерий более всеобъемлищий, чем, например уровень РН, это относится больше к уровню машиностроения.

Это "ваше мнение" отражает продолжающуюся интеллектуальную недостаточность общественного сознания в отношении космонавтики.

Спутники автоматы и ПК это две отдельные линии развития с различным, если только не несопоставимым потребностным основанием.

Сравнивать кто сильнее, кит или слон затруднительно вследствие того, что они живут в разных средах.

Связь, тем не менее, есть, и если искусственно прервать ПК, то и АМС претерпят заметный ущерб, ибо вот они-то существуют на основаниях пересекающихся, в отличие от всех остальных "автоматов".

Естественно, современные "спутники-автоматы" стоят намного ближе к непосредственным запросам общества, чем АМС и ПК, но демонтировать последние это примерно тоже, что из всего компьютерного производственного цикла оставить только сборку, а все остальное сократить по причине дороговизности - ибо сборка-то "работает на потребителя", а все остальное просто непонятно.

Давайте по полочкам, сразу скажу что мне довелось поработать по ПК, по АКА тоже довелось. Если сравнить пользу науке от Хабла и всей ПК, по критерию чего открыто нового, то у ПК будет сильно меньше 1%.  Теперь по АКА. Все что открыто нового в науке в космосе, кроме конечно науки по пребыванию там человека, открыто с помощью АКА. Вся реальная польза от космонавтики - связь, навигация, телевидение, ДЗЗ тоже АКА. Это факт известный.

[Зомби. Просто Зомби]

Давайте по полочкам

Не получится.
Если хотите, то на уровне профанации - это "вопрос веры".
В Бога, в философию или в "практический здравый смысл".
Несопоставимые парадигмы.

Могу только еще один пример привести.
С точки зрения экономики космонавтики, Глонассы - чистая обуза, которая финансово себя совершенно не оправдывает.

[Barm]

Чертежи сохранились?

[X]

Давайте по полочкам

Не получится.
Если хотите, то на уровне профанации - это "вопрос веры".
В Бога, в философию или в "практический здравый смысл".
Несопоставимые парадигмы.

Могу только еще один пример привести.
С точки зрения экономики космонавтики, Глонассы - чистая обуза, которая финансово себя совершенно не оправдывает.

Про веру я не писал, я привел только факты. Про экономику тоже не писал. Хотя здесь все предельно просто. Реальный бизнес (окупаемомсть, экономическая эффективность) сегодня есть в только в спутниках связи и вещания и в их выведении на орбиту.  Все остальное убыточно, даже ДЗЗ. Глонасс вообщето делался для МО. Здесь ожидается экономический эффект счет других отраслей, которые его используют. Может быть. Наука экономикой не оценивается, оценивается новизной фактов и открытий.

[Дмитрий Виницкий]

ДЗЗ убыточно? Ну, надо же??? А разведка - тоже убыточна???

[Patriot]

...
Наша космонавтика сейчас переживает системный кризис, который начался довольно давно, в результате принятых одних и не принятых других решений. А авария Ф-Г просто его следствие.

А можете привести конкретно, какие принятые решения (видимо, очень неправильные) и какие непринятые решения (наверное, супер правильные) привели к системному кризису нашей космонавтики?
А то всё общими словами, похоже на демагогию

1. Общая переориентация целей и смыслов КД Н.С.Хрушевым не без поддержки Королев в самый ответственный момент ее формирования.
2. Решение строить Энергию-Буран.

Это конкретные действия, но есть еще и идеология.
Но доказательно насчет ея говорить затруднительно в связи отсутствием доступа к материалам, необходимым для этого.
Да и достаточной квалификации тож.

Спасибо, конечно, за ответ. Но вопрос всё-таки был к pkl.  И оценку правильности или неправильности принятых/непринятых решений хотелось бы услышать исходя из той ситуации, которая была на МОМЕНТ принятия решений, а не спустя 20-40 лет. Хотя, думаю, что молодой человек под ником pkl и не ответит на эти вопросы. Я в отрасли уже порядочно, но не могу вспомнить, какие решения на момент их принятия в 70-90 годы казались ошибочными. Задним умом-то легко рассуждать.

[Зомби. Просто Зомби]

Про веру я не писал, я привел только факты.

Это не "факты", это либо недомыслие, либо же в основе подобной пропаганды лежит некий "психологический комплекс", общий с тем, который имеется у лиц, плескающих кислотой на картины старых мастеров в художественных музеях.