Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Wishbone]

Виницкий, вы отстали от жизни. Причем, похоже безнадежно отстали.

Напомните, на каком расстоянии действует сия аппаратура.  :twisted: по данным того же RDDSа...

[Старый]

"...удалось добраться до самых укромных уголоков РН. Некоторые критические элементы освящены по два и даже три раза..."

...животворящий крест Господень трижды опущен в каждую ёмкость с каждым компонентом топлива. Все могли видеть как благодать божья нисходит с ракеты на окружающих вместе с паром святого кислорода...

[PIN]

Был все таки один шанс!

Какой? Операции не осуществляются исходя из шансов, причем непонятно каких.

[Wishbone]

После этого с Земли сделали то, чего делать было нельзя: пытались активировать передатчик для получения ТМИ.

Не согласен. Это единственное, что можно было сделать в условиях колоссальной неопределенности. Если это потом не привело к отключению перидатчика (с цикличностью, связанной с известной проблемой, называемой "фичей" в официальных документах по данному аппарату), то извините...планироватьоперации исходя из таких неожиданностей никак нельзя.

Как тут не вспомнить шалости конструкторов РБМК-1000... (имеется в виду "интересный" проект управляющих стержней, приведший к Чернобылю).

[Not]

Виницкий, вы отстали от жизни. Причем, похоже безнадежно отстали.

Напомните, на каком расстоянии действует сия аппаратура.  :twisted: по данным того же RDDSа...

Напоминаю, что в зоне геометрической оптики поток энергии отраженный от параболоида зеркального отражателя практически не теряет мощность. Размер этой зоны надеюсь вычислить сможете?  :wink:

[Старый]

В нее верит Рогозин, но не верят эксперты

А сколько это может стоить?

Для экспертов?

[Разъём]

А - Л (?)

l

Если не в курсе, то нет необходимости, что-то произносить. Господин Л никакого отношения к проектным решениям по Фобосу-Гр и тем более по платформе не имеет. И по лунным прожектам, что от него требуют, то он и делает. Кстати, термин «Полигон» придуман госп. Полищуком (бывший военный все таки..).  
Нет необходимости указывать конкретные лица. В том, что произошло, виноваты все начиная с головы включая бюджетные организации,  отрасль и предприятие, включая нас с вами которые нашли более лучшее применение своим силам.  Конкретные люди были всегда адекватны и понимали, как и вы, реальное состояние вещей. Но последние решение, не они принимали. Так что не ищите ведьм....

[Старый]

5) ну и с попами что-то делать нада...

1) ...прицепить к самолету и потаскать над радарами, над которым пискнет - не тот и бросать

?

[Alex-DX]

В версии "Гостя" выше все выглядит хорошо. Кроме колоссального пробела о возможной причине отсутствия ориентации, обеспечивающей положительный баланс по электричеству.

Я в КА не разбираюсь, но думаю если через две недели он несколько раз отвечал, то с балансом у него было нормально. Не говоря о том что он подавал признаки маневрирования.

[instml]

Фобос-Грунта больше нет.

Phobos-Grunt is no more

Phobos-Grunt has returned to Earth, a lot sooner than it should have. Yesterday, at approximately 17:45 UT, the Russian spacecraft and its passengers, including a Chinese orbiter and the Planetary Society's LIFE experiment, descended into Earth's atmosphere. The Russian military quickly announced that the mission was over, mentioning a precise time and location (17:45 and 1,250 kilometers west of Wellington Island, Chile, near the southern tip of South America). But that time and location was based upon model calculations, not on any actual detection of the spacecraft's reentry. According to journalist Jim Oberg, the spokesman actually said "From calculated data of the main space surveillance center of the Space Troops, the fall of fragments of F-G should have occurred at 21:45 Moscow Time..." (emphasis Jim's). Because of uncertainty in those models, it's possible the spacecraft entered the atmosphere a bit earlier or later; it could have fallen in the Pacific, or over a wide swath of South America or even in the western Atlantic ocean. So far, no credible reports of sightings or debris have surfaced, and it's likely (as happened with UARS and ROSAT) that we'll never know precisely where the spacecraft fell. The world is a big place, and is sparsely inhabited. It is especially sparsely inhabited in the far southern Pacific Ocean, which contains a large swath of the possible reentry locations. The following map of possible reentry locations was produced by Robert Christy and posted on his zarya.info website.

It seems there is not a lot more to be said. However, the European Space Agency cryptically promised an "update on Phobos-Grunt reentry, including an analysis on the reentry time and location" early this morning, and that it would be available "shortly." I held this post for several hours, hoping for that update to appear, but it hasn't. So there still may be some more detailed information available that's not yet been published.



Yesterday morning, as I was sitting deathwatch at my computer, Phil Plait invited me to participate in a Google+ Hangout with him to talk about the end of Phobos-Grunt; you can watch the recording below. (I exited the Hangout partway through in order to take care of some things for my kids, but returned about ten minutes later.) One of the points I tried to make was that Phobos-Grunt may have failed, but there are a lot of successful Mars missions currently flying: the venerable Mars Odyssey (longest-lived Mars mission ever), the rover Opportunity, the European orbiter Mars Express (which is studying Phobos in depth), and Mars Reconnaissance Orbiter. And, of course, Curiosity is on her way.

http://www.planetary.org/blog/article/00003331/

[Старый]

А ФГ в первые часы на ИСЗ не над какой АЭС не пролетал?

Дык над Фукусимой...

А может, его какие хулиганы лазерной указкой ослепили?

Хулиганы зрения лишили? Тоже нам знакомо, популярно, близко и понятно.

[Unispace]

5. В сбой ПО, который привел к таким тяжелым и невосстанавливаемым последствиям, я не верю. Или с уточнением, не верю, что один только сбой в ПО мог привести к таким результатам.

Это какие тяжелые последствия? БКУ просто выпал в защитный режим. Ждал команд. А управление аппаратом на НОО, скажем так, затруднено, как выяснилось. Вот, собственно, и усё.

Если процессор выпадает в такой "сквозной" защитный режим, и никак не меняет алгоритма своих действий с рекурсивным анализом контекста, то это не сбой ПО, а ошибка при разработке ПО. Самое последнее дело, когда железо АМС живое, а факел над океанами в итоге вызван просчетами в алгоритме автомата функционирования. Это должен быть очень серьезный просчет. Потому что иначе троирование выглядит бриллиантовыми запонками на свином кожушке.

[asam]

Вторая ступень Зенита, летая рядом с Ф-Г, без проблем сбросила телеметрию, наплевав на радары.  Или увернулась. :wink:

Правда? Я всегда считал, что никакой аппаратуры для сброса ТМИ на ступени не было. И на первых двух витках TMИ и траекторные измерения "Камы" шли непосредственно с КА. Я не прав?

Есть :!: Иначе не докажешь заказчику КА куда вывели ПН и с какой точностью :lol:

Простите, не понял.

Я понимаю смысл получения ТМИ от ступени на активном участке до момента отделения ПН. Напомню: в данном случае это разделение произошло примерно над Улан-Уде. Где никакими американскими радарами и близко не пахло. Не очень понимаю, как по этой ТМИ, можно оценить точность выведения. Полагаю, что показания, снятые с АСН ракеты-носителя - это далеко не лучший для этого критерий. Для этого существуют совсем другие средства. Ну, да ладно, это мелочи.

Но вот смысл съема ТМИ со ступени хотя бы через виток после отделения, я не понимаю совсем. Вы уж извините.

[Wishbone]

Виницкий, вы отстали от жизни. Причем, похоже безнадежно отстали.

Напомните, на каком расстоянии действует сия аппаратура.  :twisted: по данным того же RDDSа...

Напоминаю, что в зоне геометрической оптики поток энергии отраженный от параболоида зеркального отражателя практически не теряет мощность. Размер этой зоны надеюсь вычислить сможете?  :wink:

Со скрипом рассчитаю потери (в воздухе и в вакууме), мощность/напряженность эл.поля на входе цели, но уязвимость посчитать не смогу.

[Unispace]

Был все таки один шанс!

Какой? Операции не осуществляются исходя из шансов, причем непонятно каких.

При таком положении дел операции должны осуществляться при анализе всех условий, и вероятностей тоже, с выбором оптимального метода, а не строго по инструкциям.  Не все можно втиснуть в инструкции. По инструкции взялись за получение ТМИ, причем именно с расчетом на авось, и получили болванку.

[Not]

Виницкий, вы отстали от жизни. Причем, похоже безнадежно отстали.

Напомните, на каком расстоянии действует сия аппаратура.  :twisted: по данным того же RDDSа...

Напоминаю, что в зоне геометрической оптики поток энергии отраженный от параболоида зеркального отражателя практически не теряет мощность. Размер этой зоны надеюсь вычислить сможете?  :wink:

Со скрипом рассчитаю потери (в воздухе и в вакууме), мощность/напряженность эл.поля на входе цели, но уязвимость посчитать не смогу.

Уязвимость - вопрос интересный. Этим много и плодотворно занимаются на базе ВВС Kirtland, в штате Нью Мексико. Почитайте их проспект - там есть картинка F-16 подвешенного в безэховой камере и исследуемого как раз на этот предмет.

http://www.kirtland.af.mil/shared/media/document/AFD-070404-036.pdf

[solaris]

Для экспертов?

Нет, для государства, на котором эксперты имеют возможность заработать. Но они похоже не хотят, раз выпендриваются. Значит, зажрались ))

[Wishbone]

В том, что произошло, виноваты все начиная с головы включая бюджетные организации,  отрасль и предприятие, включая нас с вами которые нашли более лучшее применение своим силам.  Конкретные люди были всегда адекватны и понимали, как и вы, реальное состояние вещей. Но последние решение, не они принимали. Так что не ищите ведьм....

Нет никакого желания искать ведьм, но очевидно упорное нежелание руководства отрасли и предприятия (и кстати, некоторых его представителей) исследовать свои собственные недостатки. Конечно, это порождает самую простую ответную реакцию - озлобление. Да, именно так. Проект Фобос-Грунт вбил гвоздь в гроб российской космонавтики; страна, которая определялась как Верхняя Вольта с ракетами, перекрывавшая Енисей и первая в области балета, осталась без Енисея, балета и ракет. Чего Вы хотите от людей, которым мучительно стыдно за страну?

Поймите же, принцип "все виноваты" совершенно некорректен статистически. Вина не может быть равномерно распределена. Мне все равно, назовете вы виновного в дефекте №20 Z или Череззаборногузадерищенский, а в дефекте №5 Y. Надо знать, что гнойник дефектов вскрыт на 90-95 процентов, а уроки извлечены, доведены до всех желающих и нежелающих, и меры по недопущению этих 90-95 процентов, самых важных, приняты.

[Старый]

Для порядку: ФГ действительно прошел прямо в зените над Кваджалейном на первом витке в 20:44:30 по Гринвичу = 23:44:30 декретного.

А где в это время проходил астероид? Часом не в этом же зените?

2. ...сначала посадили аккумуляторные батареи, а потом сожрали весь запас энергии в ХИТе, каковой и взорвался нафиг 28 ноября.  

А "аккумуляторные батареи" и "ХИТ" это часом не одно и то же?

[solaris]

В версии "Гостя" выше все выглядит хорошо.

Во, про неё уже и по радио сказали...