Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Дмитрий Виницкий]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205

Читается, кстати, взахлёб! И - сплошь пророчества, сбывшиеся.

[Agent]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205

Читается, кстати, взахлёб! И - сплошь пророчества, сбывшиеся.

Да, это оно. Самое интересное начинается на 48 странице
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205&postdays=0&postorder=asc&start=705

[Unispace]

Значит проблемы с электропитанием на системе управления  начались еще на 1-м витке?
Со стр. 767 Дек 08, 2011 19:25

Ничего это не значит.

При таком уровне неопределенности я бы предпочел видеть хотя бы такие final titles:
"При завершении миссии Фобос-Грунт, с погружением АМС в Марианскую впадину, ни один кит не пострадал".

[Unispace]

При таком уровне неопределенности я бы предпочел видеть хотя бы такие final titles:
"При завершении миссии Фобос-Грунт, с погружением АМС в Марианскую впадину, ни один кит не пострадал".

Если следующий аппарат будет покрыт такими же тайнами мадридского двора, то лучше сразу переименовать его в "ФСБ-ГРУ". Может, хотя бы порядку добавится  

[ronatu]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205

Читается, кстати, взахлёб! И - сплошь пророчества, сбывшиеся.

Добавлено: Сб Апр 12, 2008 3:30 pm    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Эээ, я что-то упусти? Там ещё и планируется наблюдение Марса со станции на Фобосе? Надо срочно провести мозговой штурм, что ещё задумали первопроходцы? Казалось бы уже всё перебрали, лишь бы на Марс не садится.  
В день космонавтики хочется ругаться. Вся затея с ФГ однозначно смахивает на запланированную афёру  

Понавыдумывать самых неочевидных и при этом нетривиальных задач, видимо осознавая, что посылка традиционной АМС после стольких лет бездействия и стольких же лет чужих успехов, политически неинтересна и технически затруднена. Нет, надо послать неиспытанную платформу, обвешанную кучей ненужной хрени, чтобы в случае облома, заявить, что это была чрезвычайно сложная и необычная миссия, и попросить денег на исправление недостатков с помощью новой, ещё более навороченной станции. Обидно. Может, людям из Лавки и ИКИ это видится не так пессимистично, но, увы, я вижу именно в таком вот черном свете...
 

[ronatu]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205

Читается, кстати, взахлёб! И - сплошь пророчества, сбывшиеся.

Добавлено: Сб Апр 12, 2008 3:30 pm    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Эээ, я что-то упусти? Там ещё и планируется наблюдение Марса со станции на Фобосе? Надо срочно провести мозговой штурм, что ещё задумали первопроходцы? Казалось бы уже всё перебрали, лишь бы на Марс не садится.  
В день космонавтики хочется ругаться. Вся затея с ФГ однозначно смахивает на запланированную афёру  

Понавыдумывать самых неочевидных и при этом нетривиальных задач, видимо осознавая, что посылка традиционной АМС после стольких лет бездействия и стольких же лет чужих успехов, политически неинтересна и технически затруднена. Нет, надо послать неиспытанную платформу, обвешанную кучей ненужной хрени, чтобы в случае облома, заявить, что это была чрезвычайно сложная и необычная миссия, и попросить денег на исправление недостатков с помощью новой, ещё более навороченной станции. Обидно. Может, людям из Лавки и ИКИ это видится не так пессимистично, но, увы, я вижу именно в таком вот черном свете...
 

:wink:

[козер]

Читается, кстати, взахлёб! И - сплошь пророчества, сбывшиеся.

Вот как-то не удивлен. Все как всегда - дело карягина-пичхуева и пр. "птенцов гнезда НИЦовского" цветет и пахнет.


 "Руки-то, видишь, к себе, к себе. Сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится." - КМП

[instml]

Оттуда же:

Что касается старой схемы выведения:

Включение в схему выведения на отлетную траекторию 3-х виткового полета по опорной орбите произведено в связи с тем, что БКУ КА включается только в момент отделения КА от РН или за короткое время до этого. Поэтому до проведения первого активного маневра необходимо провести следующие операции:
-раскрутить гироскопы БКУ КА до достижения их точностной готовности (~90 мин);
-построить бортовую систему координат с помощью астроприборов (2-й виток);
-провести траекторные измерения с помощью приемоответчика (на всех 3-х витках).

Включение в схему полета дополнительной промежуточной орбиты, помимо облегчения условий работы БКУ КА, уменьшает ошибки выведения и снижает гравитационные потери при переходе на отлетную траекторию (примерно на 30 м/с). Время пребывания на этой орбите обусловлено обеспечением условий видимости КА для проведения траекторных измерений и закладки КПИ, а также обеспечением приемлемой видимости на начальном участке полета по отлетной траектории.

http://phobos.cosmos.ru/uploads/pics/ground_track.jpg

На полетевшем Ф-Г никаких 3-х полных витков не планировалось, а значит и траекторные измерения на 3-х витках выполнить было нельзя.

[spacelev]

Сороковой день сегодня.

Вчера какраз был день удивительного святого - Николая  Чудотворца!
за ФГ ставил свечку...

[dmdimon]

вонзик интересный вопрос.
сначала предпосылки:
1) есть косвенные свидетельства того, что  ФГ поддерживает солнечную ориентацию.
2) Есть прямое заявление что он ее держит (ну или точнее было)
3) Есть пара описаний этой ориентации - вариант а) - одноосевая, с остаточным вращением и вариант б) трехосевая
4) есть довольно много наблюдений переменного блеска, расчеты отражающих поверхностей и т.д.
5) ни одно наблюдение / расчет не показывают период вращения длиннее 60 секунд

промежуточный вывод - аппарат держит одноосевую ориентацию с остаточным или контролируемым вращением с периодом не более 60 секунд.

едем дальше, снова набор фактов:
1) есть описание логики работы солнечной ориентации. Согласно этой логике при выходе из тени аппарат подкорректирует свое положение по солнцу, при уходе в тень - по гироскопам
2) есть свидетельство значимого аэродинамического воздействия на аппарат - и его зависимости от ориентации главной оси аппарата к вектору орбитальной скорости (уж простите за терминологию):

Drag profile perhaps turning? http://t.co/oJh1VGhd  We'll see in the next few days.
If it swings back to about B* 0.00018 : re-entry will be about 8 January
If it remains at its current value about 0.00014 : re-entry will be about
15 January
Paul S

с satobs.org

отсюда второй промежуточный вывод - аппарат _активно_ держит ориентацию, то-есть корректирует ее, с некоей периодичностью - иначе бы его развернуло в аэродинамическую стабилизацию.

Отсюда третий промежуточный вывод - система солнечной ориентации и соответствующая "эффекторная" часть (двигатели /маховики) исравны и работают

И теперь тройной вопрос: ПРИ НЕОДНОКРАТНОМ "УСПЕШНОМ" СРАБАТЫВАНИИ СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОЙ ОРИЕНТАЦИИ -

а) почему не меняется практически скорость остаточного вращения (если оно остаточное)?
б) почему скорость остаточного вращения ВТРОЕ (или больше) ВЫШЕ скорости, на которой захватывают датчики звездной ориентации?
в) если вращение контролируемое - то вопрос б) встает еще жестче.

мое предположение - система солнечной ориентации работает просто прекрасно, вот только пороговое значение для гашения остаточного вращения - в районе оборота в минуту. Звездный датчик не цепляется, цикл повторяется снова и снова. С точки зрения аппарата все хорошо, паниковать не о чем - просто надо попробовать еще раз.

[Reader]

Изменения B* (коэффициент торможения) Фобос-Грунта из наборов ТЛЕ за всё время существования:

[мастер_лукьянов]

за ФГ ставил свечку...

свечку за железку - это о-очень православно. ближе к 9 января переходите к клизмам

[benderr]

Сороковой день сегодня.

Вчера какраз был день удивительного святого - Николая  Чудотворца!
за ФГ ставил свечку...

дочего дошел прогресс в образовании  :roll:  просто вдумайтесь-за металл и кремний заброшенный на орбиту вопреки якобы существующего бога-ставится свечка в помещении для справления религиозных обрядов  :roll:
дааа,а ещё-перед забрасыванием на орбиту-смачно спрыскивается жидкостью...  :lol:
чудны дела твои-человек  

[dmdimon]

и еще один интересный вопрос - если бы аппарат сжег значимое количество топлива на ориентацию, это било бы заметно скажем по баллистическому коэффициенту? С какого количества, если да? интересна даже грубая оценка.

и еще один вопрос - его двигатели ориентации имеют какой-то ресурс. Какое количество топлива они собственно могут сжечь в пределе (на один двигатель, до отказа) - и каков скорее всего будет отказ? прогорание камеры? Неподжиг? блокировка включения на N% ресурса какой-либо системой? Как это принято на практике?

И третий вопрос - как-бы к имеющим данные, опыт или способным оценить - как часто и не какое время включаются в штатном режиме полета двигатели ориентации? Ну или скажем так - каков обычно ресурс ориентированного полета на низкой орбите на тонну НДМГ?

К чему я веду. Если есть проблемы с эффекторами системы ориентации - т.е. он "хочет, но не может" сориентироваться с заданными параметрами - он должен постоянно пытаться что-то делать - т.е. выжыгать топливо и ресурс. Если он считает, что сориентирован нормально - он будет дергаться по минимуму - малый (меньший) расход ресурса и топлива.
Можем ли мы это определить?
Если он весит сколько там, 13 тонн, и сжег уже тонну топлива - это ведь должно быть видно напрямую через изменение коэффициента, так? Ну не совсем напрямую, но должно?

[kroton]

вонзик интересный вопрос.

мое предположение - система солнечной ориентации работает просто прекрасно, вот только пороговое значение для гашения остаточного вращения - в районе оборота в минуту. Звездный датчик не цепляется, цикл повторяется снова и снова. С точки зрения аппарата все хорошо, паниковать не о чем - просто надо попробовать еще раз.

Есть встречное предположение - если исходить из гипотезы одного отказа.

То факт отсутствия ЦТМИ и одновременного нахождения аппарата на исходной орбите - вашей гипотезой не объясняется.

[dmdimon]

по памяти (могу и ошибиться) - первая телеметрия должна была быть _после_ подъёма на отлетную орбиту. Так что все в норме, рано передавать.

[asam]

и еще один интересный вопрос - если бы аппарат сжег значимое количество топлива на ориентацию, это било бы заметно скажем по баллистическому коэффициенту? С какого количества, если да? интересна даже грубая оценка.

Если бы все было так просто...

Посмотрите на график, который привел Reader на странице 794 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=858295&highlight=#858295). Там по сути приведено изменение баллистического коэффициента (в TLE b* есть аналог баллистического коэффициента). На этом графике на оси Х – номер витка. Если перейти от номера витка ко времени, то окажется, в течение последней недели b* стабильно уменьшался.

Напомню: баллистический коэффициент – это есть отношение площади к массе. Если принять Вашу версию (геометрия остается неизменной, но масса КА уменьшается за счет выработки топлива), то он должен был бы со временем увеличиваться.

Не улавливаете противоречия?

[Ioda]

Сороковой день сегодня.

Вчера какраз был день удивительного святого - Николая  Чудотворца!
за ФГ ставил свечку...

дочего дошел прогресс в образовании  :roll:  просто вдумайтесь-за металл и кремний заброшенный на орбиту вопреки якобы существующего бога-ставится свечка в помещении для справления религиозных обрядов  :roll:
дааа,а ещё-перед забрасыванием на орбиту-смачно спрыскивается жидкостью...  :lol:
чудны дела твои-человек  

 

Я кстати также как и вы был удивлен таким "подходом".
Я надеюсь батюшка еще пока не утверждает проект? В любом случае до этого я так понимаю осталось не много.  

[Agent]

В старом топике упомянуто, что они сами писали с нуля RTOS  для ФГ.
Я с такими разработками сталкивался. Написание ядра требут высочайшей квалификации. Иначе OS получается не совсем RT.

Так что скорее всего какому дибо драйверу не выделяется достаточно ресурсов для отработки процедуры в срок.

[Alex-DX]

С точки зрения аппарата все хорошо, паниковать не о чем - просто надо попробовать еще раз.

Согласно данным ЕКА у них предпринимались попытки передать команды на ФГ с периодом 80 сек. А по некоторым данным вращение ФГ около 68 сек.
 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10949&start=240
Поэтому принять команду Фобосу практически невозможно.