Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

Автор bsdv, 10.03.2010 12:53:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Liss

ЦитироватьТут 2 года назад по поводу ФГ был большой топик. Не менее ругательный чем этот. Дак начальство ФГ надавило на редакцию и тему удалили. И далее удаляли вновь заводимые.
Вот такая вот компетенция.
Лежит себе та тема, для истории сохранена и вполне доступна.
Да, тогда была необходимость остановить обсуждение ФГ. Время было неприятное :-(
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ОАЯ

ЦитироватьВот как раз к53-1 у нас в аппаратуре массово дохли, в блоках питания, они там в схеме защиты стояли, в других местах или не дохли или их подыхание не вызывало проблем, не знаю.
Я в шоке. "Массово дохли" - для аппаратуры в эксплуатации, да еще в военной технике, в авиации, в космической технике это последний предел разгильдяйства на приемке комплектующих, и на стадиях контроля за неисправностями, в работе со смежниками. После первой же неисправности должны проводится:
остановка выпуска.
опечатка задела.
расследование.
меры по устранению - замена, коррекция, возврат на завод изготовитель, арбитраж, суд для выплаты компенсации расходов, расторжение договоров, закупка у других производителей...
И что самое удивительное, это часто происходит с космической техникой. Ни с авиационной, ни с железнодорожной, ни с шахтовым или промышленным оборудованием.
Может быть объяснение здесь простое: Космическое оборудование малочисленно. Разработка ведется малочисленными коллективами, которым одновременно требуется разработать и силовое оборудование, и слаботочное, и датчики давления, сдвига, скорости..., и индикаторы, и цифровое, и аналоговое, аппаратуру шифрования, и радиосвязи, навигации, ориентации, локации... Естественно они в таком широком поле допускают ошибки из-за специфики схем и условий работы радиоэлементов. Не учесть, например, в силовой аппаратуре параметр допустимых частот пульсаций  - и конденсатор выходит из строя. И т.п. Но ошибки проектирования из-за закрытости ведомств легко перевести на качество комплектующих... Может быть так?

Feol

Помниться, как-то довольно давно в группировке Глонассов-М было 17 отказов за неделю...

Проблема в малом числе производителей и в малом числе заказчиков космической техники, + дополнительная закрытость, + частота ситуации, когда заказчик приобретает не за свой счёт, а за счет государства (а в период СССР вообще было только так). В результате, вместо всеми понимаемой на каждом шаге конкуренции цены и качества получается междусобойчик небольшого числа людей, где разборки идут по другим правилам.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Aleks1961

ВЕРСИЯ 20111218 14.10

Переработано и отредактировано по замечаниям и предложениям участников форума

Одной из основных причин, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, была организации связи на опорной орбите или точнее ее полное отсутствие на теневых участках.
При наличии связи с КА, было бы возможно, по ТМИ, выявить основную(ые) причину(ы), вызвавшую(ие) не выполнение режима ВКИ и, вероятно, парировать или минимизировать ее (их) за счет закладки нового ПЗ для БКУ КА

По даннам из двухтомника по "Фобос-Грунту" ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378 ), даже с учетом его некоторой несвежести, можно сделать следующие выводы:

1. БКУ КА выполнил все операции, предусмотренные в ПЗ (алгоритмах) на первом витке, после отделения КА от второй ступени РН, – раскрытие солнечных батарей, включение систем ВТИ 38Г6, ТМС РПТ-111 и передачу первого сеанса ТМИ.
2. На втором витке, перед первым активным участком (режим ВКИ), БКУ КА должен был выполнить режимы ПСО и ИНО, и перейти к выполнению режима ВКИ. Режим ВКИ выполнен не был, предположительно, из-за отказа БОКЗ СОиС КА и не проведения режима ИНО.
2А. Или: прошли режимы ПСО, ИНО, режим системы обеспечения запуска (СОЗ) и в режиме включение МДУ, связи с нарушением баланса электроэнергии, сработала автоматика АС ПМ КАС СЭС, не сработали пироклапаны пуска высокого давления или ЭПК, или БУКН, или БУМТ и БУБТ МДУ. Режим ВКИ выполнен не был.
2Б. Или: прошли режимы ПСО, ИНО, режим системы обеспечения запуска (СОЗ) и при включении РМ или ДМТ, для создания «сплошности» топлива, связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА, сработала автоматика АС ПМ КАС СЭС и режим ВКИ выполнен не был.
3. При всех отказах, при выполнении режимов ИНО и ВКИ, БКУ переводит аппарат в аварийный (защитный) режим (АР) с ПСО. КА в АР перешел, но в связи с отрицательным балансом СЭС, не произвел передачу ТМИ ТМС РПТ-111 в течении 2400 с, через каждые 7200 с полета КА на протяжении 8 суток.
4. Можно предположить, что КА находился в режиме ПСО и БКУ КА «ждал» выполнения какого-то условия заложенного в ПЗ БКУ КА (например - положительного баланса СЭС) или внешних команд.
5. Логично так же предположить, что полное отсутствие связи с КА вызвано ПЗ БКУ КА. При норме всех режимов, до выполнения режима ВКИ и до выхода на переходную орбиту, сеансы связи КА, скорей всего, не были предусмотрены. Сеансы связи предполагались на переходной орбите, на освещенной ее части. Расчеты баланса СЭС проводились исходя из этого. При нахождении более 2 витков на опорной орбите, баланс СЭС становится отрицательным при включенных ППУ, ДР КМС YH-1 (если ДР включен на этом этапе полета) и других потребителях. Поэтому скорее всего, что все ППУ были обесточены и должны были включиться после выполнения режима ВКИ или при положительном балансе СЭС, в освещенной зоне орбиты, по команде БКУ КА или наземных средств НКУ.
6. Продолжая тему СЭС - вполне возможно, что первичными причинами отрицательного баланса энергии на борту КА могут являются, как вместе, так и по отдельности:
- АБ КА, что маловероятно, судя из ТТХ приведенных на форуме;
- "+" или "-" на корпусе (замена кабелей перед стартом?);
- КАС СЭС;
- любой потребитель СЭС, нарушивший нештатной работой баланс электроэнергии на борту КА;
- превышение суммарной нагрузки СЭС несколькими потребителями, работавших в соответствии с ПЗ БКУ КА.
Это можно было проверить только по ТМИ СЭС.
Косвенно - по току заряда или градиенту изменения тока заряда от СБ во время передачи первой ТМИ КА. Перед запуском АБ зарядили на 100%. СЭС (АБ) еще до отделения КА от РН участвовала в подготовке работы ДУ ПМ – включение пироклапанов, ЭПК. После отделения - в раскрытии СБ, успокоении КА и в выполнении режима ПСО (включение ЭМ 11Д457Ф и 17Д58ЭФ). В этот промежуток времени происходила передача первой ТМИ. Потраченные А/ч восстанавливались А от СБ. ТМИ может уже дала ответ - о НОРМЕ или НЕ НОРМЕ тока заряда АБ.
7. Отрицательный баланс СЭС, как правило, приводит к нарушению теплового баланса КА, что, в свою очередь, ведет к отказам систем чувствительным к температуре при функционировании. К сожалению в материалах ничего не нашел о СОТР СББ, что позволяет предположить ее отсутствие и в настоящий момент можно только предполагать в каком состояние топливо МДУ.
8. Проведенные 23 и 24 ноября сеансы связи с КА, возможно, разрядили АБ. И в настоящий момент, предположительно, проходит заряд АБ и восстановление теплового режима КА. Но отсутствие стабилизации и ориентации КА не позволяет быстро зарядить АБ до положительного баланса СЭС и, как следствие, приводит к отсутствию связи с КА.
9. Отрицательный баланс СЭС наиболее вероятен и косвенно подтвержден:
- в интервью источника РКО - "изначально не был отработан механизм взаимодействия большого количества приборов на борту " (включение, отключение) http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/28/917837.html;
- проведением сеансов связи с КА, точнее их ПОЧТИ отсутствием за 30 суток.
10. После нарушения баланса СЭС и СОТР КА отказы нарастают в геометрической прогрессии - отказ системы стабилизации, потеря ориентации и ... прочие, что ведет к переходу полета КА в чистую баллистику...
11. Скорее всего уже началась чистая баллистика.
12. Но, рассматривая сложившуюся ситуацию оптимистически, с учетом:
- отсутствия стабилизации и ориентации КА;
- выхода на связь КА 23 ноября на солнечной части орбиты (первый положительный баланс СЭС КА) после 14 суток полета в режиме ПСО;
- увеличения солнечной части опорной орбиты (более 65%) и уменьшение нагрузки от СОТР;
- наличия фото ( http://pix.academ.org/img/2011/12/06/42c99713e06fc41e4b79639f2231a5ca.jpg ) с отражением падающего на КА света 0,75-0,8 за период вращения продольной оси КА вокруг ЦМ КА и эффективной освещенности СБ не более 0,4, что составляет примерно 642 с за виток,
можно предположить, что если АБ заряжаются, то положительный баланс СЭС будет достигнут не ранее 11 декабря, с вероятностью более 0,5. Возможна связь с КА.

13. Cвязи не было, тогда что-то не сработало, например:
Общие сведения КАС ФГ:
Назначение комплексов автоматики и стабилизации (КАС) систем электроснабжения (СЭС):
- обеспечение ресурса и автономной работы СЭС в течение срока активного существования КА;
- обеспечение питания бортовых систем постоянным стабилизированным напряжением в установившихся и переходных режимах работы;
- контроль параметров аккумуляторных батарей (АБ) и организация оптимальных циклов заряда-разряда АБ;
- обеспечение оптимального использования солнечных батарей (СБ);
- проведение специальных режимов функционирования СЭС (восстановление характеристик аккумуляторов, предстартовая подготовка и др.);
- контроль состояния и работоспособности СЭС с выдачей соответствующей информации в систему управления и телеметрическую систему КА.
С сайта http://polus.tomsknet.ru/

14. Расчет баланса СЭС КА по имеющимся источникам ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378, http://polus.tomsknet.ru/?id=212 ), при штатной работе КА, дает разряд АБ КА к времени выполнения (7800 с полета КА) режима ВКИ примерно 54 % (точность расчета 0,7), что наверное позволяло выполнить запуск МДУ. Но и возможно:
   1. В ПЗ БКУ (или КАС СЭС) были заложены ограничения на проведение режима запуска МДУ при таком разряде АБ КА
или нештатная ситуация
   1А. Разряд составлял больший процент из-за нештатной работы одного или нескольких потребителей СЭС и тогда опять п.1.
15. Баланс СЭС на ПМ, скорее всего, остается все время отрицательным, даже при нахождении КА на витках с 100% освещенностью и на связь с КА можно рассчитывать только с очень малой вероятностью. Это относится и к вероятности запуска МДУ по РК с Земли.

Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ КА и алгоритмов работы СЭС носит субъективный характер.

АБ аккумуляторные батареи
АС ПМ автоматика стабилизации перелетного модуля
БКУ бортовой комплекс управления
БОКЗ блок определения координат звезд
БУБТ блок управления большой тяги
БУКН блок управления клапанами наддува
БУМТ блок управления малой тяги
ВКИ выдача корректирующего импульса
ВТИ внешнетраекторные измерения
ДР дежурный режим
ДУ ПМ двигательная установка перелетного модуля
ИНО режим инерциальной ориентации
КАС комплекс автоматики и стабилизации СЭС
КМС китайский микроспутник
МДУ маршевая двигательная установка
НКУ наземный комплекс управления
ПЗ полетное задание (СПО БКУ)
ПМ перелетный модуль
ППУ приемо-передающие устройства
ПСО построение (постоянная) солнечной(ая) ориентации(я)
РК разовые команды
РКО ракетно-космическая отрасль
РМ рулевая машина
СБ солнечные батареи
СББ сбрасываемый блок баков
СОиС система ориентации и стабилизации
СОТР система обеспечения теплового режима
СПО специальное программное обеспечение
СЭС система электроснабжения
ТМИ телеметрическая информация
ТМС телеметрическая система - передатчик РПТ111
УДМ управляющие двигатели-маховики
ЦМ центр масс
ЭМ электромагниты
ЭПК электропневмоклапан
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

Сергио

ЦитироватьЯ в шоке. "Массово дохли" - для аппаратуры в эксплуатации, да еще в военной технике, ... в космической технике это последний предел разгильдяйства ..., и на стадиях контроля за неисправностями... После первой же неисправности должны проводится:
...
расследование.
меры по устранению - замена, коррекция, возврат на завод изготовитель, арбитраж, суд для выплаты компенсации расходов, расторжение договоров, закупка у других производителей...
И что самое удивительное, это часто происходит с космической техникой. Ни с авиационной, ни с железнодорожной, ни с шахтовым или промышленным оборудованием.

а я не в шоке.
поищите в нете "УВБ-76", "11 ноября 2010 г. произошла серьёзная ошибка в работе операторской частоты 4625 кГц. В результате чего в КВ эфир попал служебный разговор о возникшей проблеме (пропал звуковой сигнал (зуммер)). Стали также известны фамилии, звания персонала и Узлы Связи их работы."

тут не хай тек. не амс. тут 3,14дец.

planktos

Цитировать2А. Или: из режима ПСО началась реализация режима ИНО. На 4-м и 6-м участках режима ИНО происходит включение 4-х управляющих двигателей-маховиков (УДМ) «Агат-15М» имеющих номинальную мощность 30 Вт и максимальную - 145 Вт одного УДМ. Анализируя токовые нагрузки СЭС, по имеющимся данным, можно сделать вывод, что в моменты программного склонения КА на 4-м участке ИНО или «профильного» разворота КА на 6-м участке ИНО, при использовании УДМ, токовая нагрузка возрастает примерно в 30 раз. Возможно, сработала автоматика АС ПМ КАС СЭС и режим ВКИ выполнен не был.
на опорной орбите УДМ не задействуются

Цитировать- превышение суммарной нагрузки СЭС несколькими потребителями, работавших в соответствии с ПЗ БКУ КА.
при привышении нагрузки КАС вырубает полностью МДУ

Aleks1961

Цитировать
Цитировать2А. Или: ...
на опорной орбите УДМ не задействуются

Цитировать- превышение суммарной нагрузки СЭС несколькими потребителями, работавших в соответствии с ПЗ БКУ КА.
при привышении нагрузки КАС вырубает полностью МДУ

 :cry:
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

zyxman

Цитироватьа разве корпус у них, не серебряный?
Думаю не корпус а обкладки.
- С учетом что серебро обладает самой большой проводимостью среди металлов при 300К вполне разумно.
А корпус скорей всего аллюминиевый сплав - корпус из серебра делать неразумно потому что серебро окисляется и буквально чернеет, и эта чернота и не проводит и не паяется. Соответственно у обкладок тоже есть слабое место, что если в результате нарушения технологии при производстве внутрь попадет влага или корпус негерметичен и влага попадет потом, то в результате через короткое время (от неск месяцев до 1-2лет) отказ.

Вообще культура производства чрезвычайно важна.
Вот вы вероятно слышали истории что кассовые аппараты выводят из строя заливая внутрь водку, а на самом деле самое страшное для электроники всевозможные сладкие напитки (особенно современные) - там содержатся органические кислоты, которые хоть и не очень-то активные но за месяцы буквально "съедают" медные дорожки, проникая через трещины в лаке.
Собственно, в нормальных местах любую электронику собирают в перчатках не потому что это красиво, а потому что на руках обычно остатки еды, а также всяческие кремы, пот итд, и перчатки уменьшают на порядки попадание всей этой прелести на технику.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Вернер П.

ЦитироватьИсполнительные органы БКУ ПМ:
- МДУ с РМ;
- ДМТ;
- тормозные двигатели (ТМ);.
- блок из четырех управляющих ДМ "Агат-15М"...
Режим ИНО
4-й участок программного склонения КА с требуемой угловой скоростью ... от 0,01 до 0,1 град/с при использовании ДМ.
6-й участок "профильного" разворота КА, реализуется только с использованием блока ДМ.
Раздел 3-6 СОиС КА http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378
ЦитироватьБлок управляющих ДМ на этапе выведения не задействуется ввиду того, что этот участок является энергетически напряженным и КА имеет существенные массово-инерционные характеристики, не позволяющие эффективно использовать ДМ

planktos

ЦитироватьРежим ИНО
4-й участок программного склонения КА с требуемой угловой скоростью ... от 0,01 до 0,1 град/с при использовании ДМ.
6-й участок "профильного" разворота КА, реализуется только с использованием блока ДМ.

на опорной орбите перед первым включением выполняется программный разворот, то есть 3 участок работы БКУ режима ИНО... судя по описанию четвёртого и шестого это режимы на межпланетной траектории и посадки на Фобос

Aleks1961

Цитировать
ЦитироватьИсполнительные органы БКУ ПМ:
- ...
Раздел 3-6 СОиС КА http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378
ЦитироватьБлок управляющих ДМ на этапе выведения не задействуется ввиду того, что этот участок является энергетически напряженным и КА имеет существенные массово-инерционные характеристики, не позволяющие эффективно использовать ДМ

Согласен, но тогда нужно точно знать какие из участков ИНО были заложены в СПО БКУ ПМ перед первым активным участком режима ВКИ. :cry:
Если УДМ не включались до ВКИ, то разряд АБ КА будет составлять всего 54%. Еще труднее объяснить отрицательный баланс СЭС и отсутствие связи с КА.  :cry:
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

Aleks1961

ВЕРСИЮ 20111218 14.10

Переработал и отредактировал по замечаниям и предложениям участников форума
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

planktos

а ещё можно предположить что пыхнул Li-ion ХИТ МДУ

Aleks1961

Цитироватьа ещё можно предположить что пыхнул Li-ion ХИТ МДУ

КАС СЭС отключил ХИТ и КА передал ТМИ. :?:
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

Сергио

Цитироватьinstml пишет:
 
Цитировать
Очень приблизительно прогнозируемые сейчас точки падения в период с 10 по 11 января с номерами витков для соответствующихи наборов ТЛЕ и В=0.016476 (подбор совпадения времени экватора до даты 12:00 ДМВ 5 января 2012 года - для наборов на начало 458 и 565 витков)
P.S. Как видите - где угодно можно искать ВА в пределах наклонения ...
Здравствуй, Тихий океан!

а нельзя такую же карту для зенита?

по хевенз эбавона сейчас 131х153 км а фг 198х272 км

зенит раньше булькнет.

planktos

ЦитироватьКАС СЭС отключил ХИТ и КА передал ТМИ. :?:
после передачи ТМИ, когда от него отвалилось что то

Aleks1961

Цитировать
ЦитироватьКАС СЭС отключил ХИТ и КА передал ТМИ. :?:
после передачи ТМИ, когда от него отвалилось что то

При переходе в ДР или АР должна быть передача ТМИ с КА, с 09.11.2011 в течении 8 суток ( СПО БКУ ПМ)  :cry:
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

Vladimir

Цитировать
Цитировать...в сеансе №316 произошла потеря стабилизации КА из-за останова вычислительного процесса БЦВК....
А откуда цитата?

instml

Цитировать
Цитировать
Очень приблизительно прогнозируемые сейчас точки падения в период с 10 по 11 января с номерами витков для соответствующихи наборов ТЛЕ и В=0.016476 (подбор совпадения времени экватора до даты 12:00 ДМВ 5 января 2012 года - для наборов на начало 458 и 565 витков)
P.S. Как видите - где угодно можно искать ВА в пределах наклонения ...
Здравствуй, Тихий океан!

а нельзя такую же карту для зенита?

по хевенз эбавона сейчас 131х153 км а фг 198х272 км

зенит раньше булькнет.
Зенит уже давно булькнул.
Go MSL!

Aleks1961

Есть несколько способов вхождения в связь с аварийным КА:
1. При отсутствии связи в течении ОПРЕДЕЛЕННОГО в СПО БКУ времени, включении приемника через время N с, на время M с, для получения РК от НКУ - цикл в течении Y с.
2. При наступлении АР, включение передатчика КА через время N с после наступления АР (опять по СПО БКУ), на время M с, для передачи ТМИ и тоже цикл. :cry:
3. Комбинация пп. 1 и 2.
4. Включение ППУ по РК НКУ при включенном приемнике КА, всегда, после времени наступления АР.
 
Если этого нет - прощай СЭС, БКУ или СПО БКУ КА.  :cry: И КА  :cry:
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр