КРЫЛЬЯ ИЛИ ПАРАШЮТ?

[sychbird]

Абляционная теплозащита понижает температуру за счёт потока вещества теплозащиты, радиационная теплозащита, — за счёт излучения.

Она еще и радиационно-изолирующая.
Эффективная мысль действует подобно шурупу, Бродяга. А у Вас пристрастие к гвоздям.

[Fakir]

Эварист Галуа сформулировал второе начало термодинамики.  

"Эт-то что-то новенькое" (с) Штирлиц про пархатых большевистских казаков

[Бродяга]

Ну и будете сидеть с камнем своей "облочки" на шее, интегрируя по времени не прогнозируемое в Вашем подходе мгновенное значение температуры.

Зачем его прогнозировать, когда есть эмпирические данные[/size] и построенные на их основе зависимости[/size].

А насчет изобретателей гравицап, то не стоит забывать что под их напором Эварист Галуа сформулировал второе начало термодинамики.

:shock: :shock: :shock: :shock:

 Впервые слышу, чтобы Галуа занимался чем-то кроме математики...

Тропа познания, она знаете ли существенно не линейна, Бродяга.

Ничего не имею против "антигравитации как таковой", но почему-то очень часто её изобретатели с удивлением обнаруживают, что нарушают Третий Закон Ньютона.
 О котором они, также очень часто, узнают тоже впервые.

[Бродяга]

Абляционная теплозащита понижает температуру за счёт потока вещества теплозащиты, радиационная теплозащита, — за счёт излучения.

Она еще и радиационно-изолирующая.
Эффективная мысль действует подобно шурупу, Бродяга. А у Вас пристрастие к гвоздям.

Да, а теплозащита СА "Союза" тогда ещё и "абляционно-изолирующая".

[sychbird]

Эварист Галуа сформулировал второе начало термодинамики.  

"Эт-то что-то новенькое" (с) Штирлиц про пархатых большевистских казаков

Я рад, что приятно Вас удивил Fakir. Читайте больше по истории науке. И не уподобляйтесь Бродяге в нервической предсказуемости.

[Fakir]

Я рад, что приятно Вас удивил Fakir. Читайте больше по истории науке. И не уподобляйтесь Бродяге в нервической предсказуемости.

C тов. С.Карно не спутали?

[Бродяга]

Эварист Галуа сформулировал второе начало термодинамики.

"Эт-то что-то новенькое" (с) Штирлиц про пархатых большевистских казаков

Я рад, что приятно Вас удивил Fakir. Читайте больше по истории науке. И не уподобляйтесь Бродяге в нервической предсказуемости.

А "дрова сии" где-нибудь в сети лежат?

 Потому как я может и не "историк физики", но кое-что по этой теме почитывал.

[Бродяга]

Я рад, что приятно Вас удивил Fakir. Читайте больше по истории науке. И не уподобляйтесь Бродяге в нервической предсказуемости.

C тов. С.Карно не спутали?

Мне тоже так кажется, при том, что на портретах оба молодые и симпатичные. :lol:

[Parma]

Довольно прямое имеет. Перегрузка - то есть, скорость торможения - зависит от плотности воздуха, которая зависит от высоты, которая при высоком качестве обычно бывает выше при той же скорости.

Не пытайтесь спорить с Бредягой - он элементарных вещей не понимает, понятия путает и вообще, тролль, просто тролль. Его в баню надо гнать, поганой метлой...

[Бродяга]

Довольно прямое имеет. Перегрузка - то есть, скорость торможения - зависит от плотности воздуха, которая зависит от высоты, которая при высоком качестве обычно бывает выше при той же скорости.

Не пытайтесь спорить с Бредягой - он элементарных вещей не понимает, понятия путает и вообще, тролль, просто тролль. Его в баню надо гнать, поганой метлой...

Parma, вас неоднократно поймали на ПОЛНЕЙШЕЙ ДУРОСТИ, так что не поучали бы вы других, кому с кем общаться, а? :lol:

 Очень похоже, что вы "под градусом" пишете. :lol:

[sychbird]

Я рад, что приятно Вас удивил Fakir. Читайте больше по истории науке. И не уподобляйтесь Бродяге в нервической предсказуемости.

C тов. С.Карно не спутали?

Спутал, спутал! Бес попутал! :oops:  

[Fakir]

Спутал, спутал! Бес попутал! :oops:  

На самом деле, если быть совсем уж точным - то и тов.Карно второго начала в полном объёме не сформулировал, это сделали только лет 30 спустя тт. Томсон и Клаузиус

[Fakir]

а то я просто ЗАДОЛБАЛСЯ это некоторым тут объяснять, в первую очередь, разумеется, Вадиму Лукашевичу.

Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, чтобы человек, знающий даже о влиянии раскроя плиток и каталитических свойств поверхности, не знал подобных вещей.

Не, это довольно просто объяснить даже "на пальцах".

 Температура растёт медленнее, чем уменьшается время торможения.

Это не объяснение. Строго говоря, это и иллюстрация-то более чем посредственная.
 

Кстати, Вадим Лукашевич почему-то убеждён, что для крылатого корабля абляционная теплозащита не годится, между тем у того же Шунейко рассматривается только абляционная теплозащита, — в том числе и для крылатых космических кораблей.

Всё-таки Шунейко - это было сильно давно. Не имея на руках оригинала - трудно судить, что и насколько подробно там рассматривалось. В более поздней литературе абляция для крылатых в явном и детальном виде нигде даже не встречается, даже не упоминается.
У абляции для крылатых КК есть помимо массы и другая существенная проблема - надёжное сохранение геометрии. Смотрел ли Шунейко (вернее, те авторы, чьи работы он использовал) вообще этот вопрос, насколько точно, детально и надёжно это было сделано - остаётся за кадром. Имею мнение, что не очень детально и надёжно.

[Бродяга]

а то я просто ЗАДОЛБАЛСЯ это некоторым тут объяснять, в первую очередь, разумеется, Вадиму Лукашевичу.

Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, чтобы человек, знающий даже о влиянии раскроя плиток и каталитических свойств поверхности, не знал подобных вещей.

Он этого не "знает", он об этом "слыхал".

Не, это довольно просто объяснить даже "на пальцах".

 Температура растёт медленнее, чем уменьшается время торможения.

Это не объяснение. Строго говоря, это и иллюстрация-то более чем посредственная.

Какую вы бы хотели иллюстрацию, с кучей уравнений?

 Моя иллюстрация "хороша" тем, что большинство людей вообще забывает про время торможения как фактор нагрева конструкции.

Кстати, Вадим Лукашевич почему-то убеждён, что для крылатого корабля абляционная теплозащита не годится, между тем у того же Шунейко рассматривается только абляционная теплозащита, — в том числе и для крылатых космических кораблей.

Всё-таки Шунейко - это было сильно давно. Не имея на руках оригинала - трудно судить, что и насколько подробно там рассматривалось. В более поздней литературе абляция для крылатых в явном и детальном виде нигде даже не встречается, даже не упоминается.

Правильно, зачем использовать тяжелую абляционную теплозащиту, если есть радиационная легче?

У абляции для крылатых КК есть помимо массы и другая существенная проблема - надёжное сохранение геометрии. Смотрел ли Шунейко (вернее, те авторы, чьи работы он использовал) вообще этот вопрос, насколько точно, детально и надёжно это было сделано - остаётся за кадром. Имею мнение, что не очень детально и надёжно.

Я думаю изменение формы за счёт уноса абляционной теплозащиты не больше, чем за счёт расширения плиток радиационной теплозащиты.

[Бродяга]

Вообще в идеале с помощью качества надо не уменьшить перегрузку, а "размазать" по участку торможения, чтобы не было большого пика максимальной перегрузки.

[Lev]

Вообще в идеале с помощью качества надо не уменьшить перегрузку, а "размазать" по участку торможения, чтобы не было большого пика максимальной перегрузки.

Если "в идеале" не надо уменьшать перегрузку - идеален штатный БС с минимальным использованием атмосферы для торможения. Типа как на капсулах, доставивших лунный грунт.

[Бродяга]

Вообще в идеале с помощью качества надо не уменьшить перегрузку, а "размазать" по участку торможения, чтобы не было большого пика максимальной перегрузки.

Если "в идеале" не надо уменьшать перегрузку - идеален штатный БС с минимальным использованием атмосферы для торможения. Типа как на капсулах, доставивших лунный грунт.

Какая разница-то?

 Если не будет качества надо будет рулить двигателями иначе точность будет "никакая".

[Вадим Лукашевич]

Кстати, Вадим Лукашевич почему-то убеждён, что для крылатого корабля абляционная теплозащита не годится, между тем у того же Шунейко рассматривается только абляционная теплозащита, — в том числе и для крылатых космических кораблей.

Всё-таки Шунейко - это было сильно давно. Не имея на руках оригинала - трудно судить, что и насколько подробно там рассматривалось. В более поздней литературе абляция для крылатых в явном и детальном виде нигде даже не встречается, даже не упоминается.
У абляции для крылатых КК есть помимо массы и другая существенная проблема - надёжное сохранение геометрии. Смотрел ли Шунейко (вернее, те авторы, чьи работы он использовал) вообще этот вопрос, насколько точно, детально и надёжно это было сделано - остаётся за кадром. Имею мнение, что не очень детально и надёжно.

Шунейко - это настолько давно, что последние тридцать лет при проектировании АКС эта фамилия даже не упоминается. Например, самое серьезное академическое издание по ТЗП АКС на сегодняшний день - "Жаростойкие и теплозащитные конструкции многоразовых аэрокосмических аппаратов" под ред. М.Гофина (Москва, 2003 г., 671 стр.) в перечне литературы из 175 позиций никакого Шунейко даже не упоминает.
А вот про абляцию есть только одно упоминание на стр. 238 - на основе повреждений поверхности первых двух БОРов-5, непредсказуемо изменивших обводы модели, делается однозначный вывод о принципиальной непригодности абляции не только для многоразовых, но и для крылатых аппаратов вообще.

[Вадим Лукашевич]

Я думаю изменение формы за счёт уноса абляционной теплозащиты не больше, чем за счёт расширения плиток радиационной теплозащиты.

Неверно.
Нужно не сочинять отсебятину, а хотя бы иногда смотреть литературу. Линейный коэфф. температурного расширения "углерод-углеродной" (материал ГРАВИМОЛ) теплозащиты в 5 раз, а керамических плиток (материал ТЗМК) в 40 (!) раз меньше, чем у алюминиевых сплавов (данные того же вышеуказанного справочника, стр. 41, 73-77). Если сравнивать со сталью, то соотношение будет в 3 и 20 раз меньше соответственно. Так что ни о каком изменении обводов из-за теплового "расширения" радиационной теплозащиты речи вообще не может быть.

Он этого не "знает", он об этом "слыхал".

Ознакомтесь с указанной книгой - тогда не будете попадать впросак в вопросах ТЗП АКС.

[Fakir]

Шунейко - это настолько давно, что последние тридцать лет при проектировании АКС эта фамилия даже не упоминается. Например, самое серьезное академическое издание по ТЗП АКС на сегодняшний день - "Жаростойкие и теплозащитные конструкции многоразовых аэрокосмических аппаратов" под ред. М.Гофина (Москва, 2003 г., 671 стр.) в перечне литературы из 175 позиций никакого Шунейко даже не упоминает.

Ну так та книжка Шунейко - она ж изначально компиляция, как и его же "Аполлоны". Чего и ссылаться в академическом издании? Там если б и сослались - то на первоисточники, указанные у Шунейко.

"Жаростойкие и теплозащитные конструкции многоразовых аэрокосмических аппаратов" под ред. М.Гофина (Москва, 2003 г., 671 стр.)

Очень интересно!
А её где-то отыскать еще можно?
И посвящена она только крылатым КА, или несущие тела тоже подпадают?

А вот про абляцию есть только одно упоминание на стр. 238 - на основе повреждений поверхности первых двух БОРов-5, непредсказуемо изменивших обводы модели, делается однозначный вывод о принципиальной непригодности абляции не только для многоразовых, но и для крылатых аппаратов вообще.

Ну с крылатыми почти наверняка (хотя, помнится, мелькало, что после первого полёта "Колумбии" в отдельных местах хотели применить абляционку), а вот чего они насчёт несущих тел с высоким АК думают?