Расположение форсунок в камере сгорания

[Старый]

Кроме того, кумулятивный эффект возможен только при детонации твердого тела, так как необходима четкая граница определенной формы между детононирующим и недетонирующим веществом.

Это для него слишком сложно. Для начала нужно просто повторить раз 20 чтоб он запомнил (понять он всё равно не сможет) что куммулятивного эффекта не будет. Просто НЕ БУДЕТ. Когда этот простой факт наконец отразится в его меркнущем сознании тогда может быть он сообразит поинтересоваться почему собственно не будет. Тогда можно будет попытаться объяснить. Но я думаю до этого не дойдёт.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Внутри камеры сгорания происходит смешение компонентов, их горение, создается давление.

При всем к Вам уважении, Александр, ни в одной камере, ни одного ЖРД, давление не создается. Оно там только падает. В ТТРД - да.

Смотря что создается и что падает. Конечно давление компонентов топлива падает, иначе компоненты в камеру не пойдут. Но если компоненты потом не прореагируют и не создастся давление газов в камере, то такой двигатель будет конечно давать какую то тягу... но зачем тогда усложняют дело процессом горения?  :shock:
Приход топлива и расход через критику определяют рабочее давление в камере. Может я с терминами что и напутал, но рабочее давление у нас создается, или нет?  :roll:

[hcube]

Создается не давление :-) Создается объем :-)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Создается не давление :-) Создается объем :-)

Бррр!  :shock:
Не, ну можно и так сказать. Опять же объем чего. Объем камеры задан ее геометрией однозначно. Соответственно и объем газа в камере равен объему камеры.
Объем газов после камеры?  :shock:  Какой объем, полный? секундный? О каком объеме речь вообще?  :shock:
Щитуник...  

[Андрей Суворов]

Создать можно только условия для рабочего процесса, а по величине давления можно судить о его соответствии расчётам

Ну, правда, "создаётся давление в камере" коряво и некорректно звучит, но это принятый жаргон я неоднократно слышал такие заявления от разных причастных к ЖРД-строению людей.

Если компоненты топлива не поджечь, давление в камере будет равно давлению на срезе сопла, это правда

Так что, в каком-то смысле, за счёт рабочего процесса давление в камере "создаётся"

[Штуцер]

Это вопрос больше риторический, все мы понимаем о чем речь, но все таки. :wink:
В ЖРД с ТНА давление  (напор) создается насосом, дальше он только падает, в трубах, рубашке, форсуночной головке, критике, сопле. Просто, если бы не было хим. реакции наибольший перепад сел бы на форсунки, дальше было бы практически давление окружающей среды. Что интересно, именно такая картина наблюдается при холодных проливках.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Это вопрос больше риторический, все мы понимаем о чем речь, но все таки. :wink:
В ЖРД с ТНА давление  (напор) создается насосом, дальше он только падает, в трубах, рубашке, форсуночной головке, критике, сопле. Просто, если бы не было хим. реакции наибольший перепад сел бы на форсунки, дальше было бы практически давление окружающей среды. Что интересно, именно такая картина наблюдается при холодных проливках.

Хорошо, скажем так - создается перепад давления.  Но перпад этот зависит от геометрии камеры и в первую очередь от диаметра критики. При равном расходе топлива чем больше диаметр критики, тем больше перепад, или меньше рабочее давление. И наоборот... Можно и так сказать.
Главное в другом, возращаясь к теме разговора: не зависимо от того, как мы определяем, что такое давление в камере сгорания, ни какие методы разгона топлива и газов внутри камеры не добавят ничего к ее импульсу, а только еще ухудшат его. Посему вопрос о способе создания кумулятивной струи внутри камеры теряет смысл вообще и можно было не спорить с человеком о том, возможна струя, или нет, знает ли он принцип действия кумулятивного заряда, или нет. Просто надо было ознакомит его с принципом работы двигателя...

[korund]

Связь с кумулятивным эффектом заключается в том, что в РД газ разгоняется в сопле, а в кумулятивной струе роль стенок сопла выполняет продетонировавший газ находящийся под давлением бОльшим чем разгоняемый газ.

Ясно. Прочитать что-нибудь про куммулятивный эффект вы не удосужились.

Сколько можно..... Яндекс и Википедию . То о чем мы тут с вами говорим мною много раз пережевано и выплюнуто

Объясняю яндексу и тому кто на бронепоезде....
Детонационная волна не является единственно необходимым условием кумулятивного эффекта...

Но без неё эффекта не будет. Этого достаточно.

При большом желании можно обойтись и без нее..... Только вы об этом ничего не знаете

Зато если не дать расширяться(разогнаться) кумулятивным газам  - эффекта не получится.

Буагага! Угадайте с трёх раз: зачем кумулятивную воронку облицовывают металлом?

Чтобы кумулятивный заряд имел бОльшую пробиваемость. То есть вы уверены что под водой кумулятивный заряд сработает точно так же??
(ведь там будет такая же детонационная волна)

Думаю в этой узкой области(в которой я работаю) в Латвии я до сих пор лучший специалист.......
Хотя желающих оспорить это тоже найдется порядком... По крайней мере несколько лет подряд большинство коллег за мной признавало бесспорное лидерство.

Понятно. Вобщем нет ни одной отрасли человеческой деятельности в которой вы разбирались бы хоть чуть-чуть. Поэтому вы одинаково самозабвенно бредите в любой области...

Ну вот опят вы пытаетесь переложить собственные галюцинации...........................

[korund]

Возможен "кумулятивный эффект" не возможен, какая разница.
А нужен ли он?
Неравномерность скорости истечения приведет не к увеличению, а падению удельного импульса ЖРД.
Простой численный пример.
Пусть у нас есть ЖРД с уд. импульсом  1000 м/с.
С помощью ухищрений передадим всю энергию 1/100 части газа а остальную выбросим с нулевой скоростью.
Легко увидеть что уд. импульс быстрой части будет равен 10000 м/с.
А средний уд. импульс будет 100 м/с.
Такой эффект нам не нужен.

А нас, простите, в камере сгорания давление какое??

[Старый]

То о чем мы тут с вами говорим мною много раз пережевано и выплюнуто

Это заметно.

При большом желании можно обойтись и без нее..... Только вы об этом ничего не знаете

Ну обходитесь.

 

Думаю в этой узкой области(в которой я работаю) в Латвии я до сих пор лучший специалист...

А часом не по этому Латвия так жестоко пострадала от кризиса??

[korund]

Кроме того, кумулятивный эффект возможен только при детонации твердого тела, так как необходима четкая граница определенной формы между детононирующим и недетонирующим веществом.

Вы уверены в том что здесь пишите???
А как же нитроглицерин, если его налить в форму кумулятивного заряда и очень точно инициировать сверху по центру. То кумулятивного эффекта не будет наблюдаться........
Почему??

[korund]

Кроме того, кумулятивный эффект возможен только при детонации твердого тела, так как необходима четкая граница определенной формы между детононирующим и недетонирующим веществом.

Это для него слишком сложно. Для начала нужно просто повторить раз 20 чтоб он запомнил (понять он всё равно не сможет) что куммулятивного эффекта не будет. Просто НЕ БУДЕТ. Когда этот простой факт наконец отразится в его меркнущем сознании тогда может быть он сообразит поинтересоваться почему собственно не будет. Тогда можно будет попытаться объяснить. Но я думаю до этого не дойдёт.

Орать - это невозможно много ума не надо.
Мне уже приходилось ДЕЛАТЬ то, что не НЕВОЗМОЖНО.
Причем мне членораздельно в трубку несколько раз сказали (после того как уже сделал) ЭТО НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
не привыкать.......

[Штуцер]

Кроме того, кумулятивный эффект возможен только при детонации твердого тела, так как необходима четкая граница определенной формы между детононирующим и недетонирующим веществом.

Вы уверены в том что здесь пишите???
А как же нитроглицерин, если его налить в форму кумулятивного заряда и очень точно инициировать сверху по центру. То кумулятивного эффекта не будет наблюдаться........
Почему??

Как воспринимать 5 знаков вопроса - как крик?
Вы же сами говорите

Орать - это невозможно много ума не надо.

У вас есть данные по испытаниям нитроглицерина в кумулятивных устройствах или вы сами экспериментировали?

[Старый]

Кроме того, кумулятивный эффект возможен только при детонации твердого тела, так как необходима четкая граница определенной формы между детононирующим и недетонирующим веществом.

Это для него слишком сложно. Для начала нужно просто повторить раз 20 чтоб он запомнил (понять он всё равно не сможет) что куммулятивного эффекта не будет. Просто НЕ БУДЕТ. Когда этот простой факт наконец отразится в его меркнущем сознании тогда может быть он сообразит поинтересоваться почему собственно не будет. Тогда можно будет попытаться объяснить. Но я думаю до этого не дойдёт.

Орать - это невозможно много ума не надо.

Где вы тут видите ор или хотя бы крик? В цитированном вами тексте нет даже ни одного восклицательного знака. Мы с коллегой в спокойном повествовательном тоне обсуждаем очередного гениального изобретателя - вас любимого.

Мне уже приходилось ДЕЛАТЬ то, что не НЕВОЗМОЖНО.

Успокойтесь, успокойтесь, всё нормально. Вы гениальный изобретатель, вам по силам сделать невозможное.

Причем мне членораздельно в трубку несколько раз сказали (после того как уже сделал) ЭТО НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
не привыкать.......

Успокойтесь, успокойтесь, всё нормально. Раз сказали в трубку значит действительно невозможно. Вот если б в справочнике каком или энциклопедии написали - тогда бы да, я б усомнился. А раз в трубку сказали значит точно невозможно!

[Andrey]

Возможен "кумулятивный эффект" не возможен, какая разница.
А нужен ли он?
Неравномерность скорости истечения приведет не к увеличению, а падению удельного импульса ЖРД.
Простой численный пример.
Пусть у нас есть ЖРД с уд. импульсом  1000 м/с.
С помощью ухищрений передадим всю энергию 1/100 части газа а остальную выбросим с нулевой скоростью.
Легко увидеть что уд. импульс быстрой части будет равен 10000 м/с.
А средний уд. импульс будет 100 м/с.
Такой эффект нам не нужен.

А нас, простите, в камере сгорания давление какое??

А это не имеет никакого значения.
Чисто закон сохранения энергии.

[Штуцер]

Что то не слышно Корунда.

Мне уже приходилось ДЕЛАТЬ то, что не НЕВОЗМОЖНО.
Причем мне членораздельно в трубку несколько раз сказали (после того как уже сделал) ЭТО НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
не привыкать.......

А как же нитроглицерин, если его налить в форму кумулятивного заряда и очень точно инициировать сверху по центру.

Очевидно эффект испытания нитроглицерина превзошел все ожидания. Может в прессе что нибудь сообщат?

[Вован]

От какого двигателя форсунки?

[korund]

Кроме того, кумулятивный эффект возможен только при детонации твердого тела, так как необходима четкая граница определенной формы между детононирующим и недетонирующим веществом.

Вы уверены в том что здесь пишите???
А как же нитроглицерин, если его налить в форму кумулятивного заряда и очень точно инициировать сверху по центру. То кумулятивного эффекта не будет наблюдаться........
Почему??

Как воспринимать 5 знаков вопроса - как крик?
Вы же сами говорите

Орать - это невозможно много ума не надо.

Просьба воспринимать как один большой вопрос........
(хотя конечно пять вопросов подряд кого угодно смутят)[/size]

У вас есть данные по испытаниям нитроглицерина в кумулятивных устройствах или вы сами экспериментировали?

У меня данных нет,  когда использовались динамиты кумулятивного эффекта еще не знали..... Но я не вижу причин, почему эффекта нельзя достичь.
Представте, вам надо сделать кумулятивный заряд, а кроме тротила ничего нет...... Что делать? делаем форму заряда из фольги,  бумаги, бутылки или еще чего нибудь.
Берем две кастрюли, одну большую другу маленькую. В большую наливаем воду, в маленькую насыпаем куски тротила и  ставим плавать внутри большой, а большую на огонь. Когда тол расплавится заливаем его в формы. Внимание вопрос: в момент застывания, если мы все это дело взорвем детонатором будет кумулятивный эффект или нет?
Ответ - будет!  точно так же как при твердом и при жидком тротиле.
Точно так де и газовая смесь (правда если созданы предпосылки к детонации)

[korund]

Кроме того, кумулятивный эффект возможен только при детонации твердого тела, так как необходима четкая граница определенной формы между детононирующим и недетонирующим веществом.

Это для него слишком сложно. Для начала нужно просто повторить раз 20 чтоб он запомнил (понять он всё равно не сможет) что куммулятивного эффекта не будет. Просто НЕ БУДЕТ. Когда этот простой факт наконец отразится в его меркнущем сознании тогда может быть он сообразит поинтересоваться почему собственно не будет. Тогда можно будет попытаться объяснить. Но я думаю до этого не дойдёт.

Орать - это невозможно много ума не надо.

Где вы тут видите ор или хотя бы крик? В цитированном вами тексте нет даже ни одного восклицательного знака. Мы с коллегой в спокойном повествовательном тоне обсуждаем очередного гениального изобретателя - вас любимого.

Мне уже приходилось ДЕЛАТЬ то, что не НЕВОЗМОЖНО.

Успокойтесь, успокойтесь, всё нормально. Вы гениальный изобретатель, вам по силам сделать невозможное.

Причем мне членораздельно в трубку несколько раз сказали (после того как уже сделал) ЭТО НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
не привыкать.......

Успокойтесь, успокойтесь, всё нормально. Раз сказали в трубку значит действительно невозможно. Вот если б в справочнике каком или энциклопедии написали - тогда бы да, я б усомнился. А раз в трубку сказали значит точно невозможно!

Так что там насчет воды??? Будет в ней кумулятивный эффект или нет???
А как именно детонационный фронт формирует эффект?

[Павел73]

У меня данных нет,  когда использовались динамиты кумулятивного эффекта еще не знали....

Вообще-то он именно тогда и был открыт...