Клиппер на Союзе

[hcube]

> avmich

А можно сделать лётный макет Клипера, чтобы он по массе влез на Союз-2? То есть, примерно 8,2 тонны? Можно убрать из Клипера всё, кроме необходимого для успешного схода с орбиты и посадки, для снижения веса. Провести беспилотный полёт. Если исходно Клипер весит 14,4 тонны, то одни 6 людей со скафандрами могут почти тонну весить. Кресла, СЖО, ПН...

Мне кажется, это относительно недорого, даёт немало полезной информации по технической стороне, полезно для поддержки проекта на нетехническом уровне.

> hcube

Ну... сложно сказать  

Допустим, мы выкинули ПАО как класс, оставили чистый СА. Не ставим САС, выкидываем кресла, СЖО... ну и так далее.

Ммм... а может и поместиться  Надо только придумать, как давать импульс на торможение.

В общем, может и поместится, но надо считать

> avmich

Вообще выкинуть ПАО... а двигатели ТДУ не там разве?..

Надо как-то грамотно выкидывать. Но, конечно, выкинуть много придётся...

>hcube

Там. Но с ПАО оно не взлетит в принципе ;-).

[Старый]

А кстати, он по диаметру влезет?
 А балансировка СА без космонавтов и кресел? Вообще с нерасчётным весом?

[Старый]

И самое главное - кто за это будет платить?

[avmich]

Надо понять, сколько весит конструкция СА.

Может, и без ПАО придётся пускать - и это тоже очень полезно. Но с ПАО, конечно, ещё лучше. Топлива, конечно, в обрез :) . Надо посмотреть, что можно выкинуть из СА и ПАО...

[avmich]

Это входит в затраты по разработке Клипера. Не уверен, что это оптимальная трата средств, но уверен, что лучше оптимизировать не конечную стоимость (высока неопределённость), а стоимость по, так сказать, ближайшей фазе. Преимущество данного предложения - а) сравнительно высокая осуществимость б) реальная польза в) уменьшение неопределённости - что должно, с точки зрения Энергии, быть аргументом в её утверждениях о том, что Клипер хорош и его надо делать.

Например, две трети платит Энергия - как главная заинтересованная сторона и как главный потребитель полезной информации - и треть государство, для поощрения проекта. Но, вероятно, могут быть и другие хорошие варианты.

[avmich]

> Старый

Надо двигательную установку, систему управления, ориентации... Тяжело, дорого. Суборбитальный полёт сильно всё упрощает.

Тут можно рассмотреть два варианта, если по массе не получается.

1) поставить другую ДУ, которая не планируется для Клипера. Какой там импульс сведения? Если считать, что на орбите 8,2 тонны, можно прикинуть, какая масса топлива понадобится, и какая масса ДУ нужна...

2) если пускать по суборбите, какую информацию можно получить при тако полёте? Что делать с посадкой - в океан сажать тоже недёшево, и, вероятно. тоже переделок потребует... надо глянуть, насколько этот вариант дешевле.

Да, а Союз может по суборбите пускать ПН? программу выведения сильно переделывать надо будет?

[X]

Ну, упрощённый беспилотный вариант можно запустить на Протоне заодно с ещё  чем-нибудь полезным,можно и Зенитом в кооперации с Украиной.Вообще есть варианты.Идея хорошая

[Старый]

Надо понять, сколько весит конструкция СА.

Да, ужжж... Интересно, сами проектанты то это знают?

Надо посмотреть, что можно выкинуть из СА и ПАО...

Да, ужжжжж... Интересно, а сами проектанты то это знают? Если они не знают будут или нет у них СБ, то откуда им знать что можно выкинуть?

[avmich]

Сразу должен сознаться, что идея возникла "от наоборот" - у РККЭ нет ракеты, а хотелось иметь стимул поднятия ПН для Р-7. Если бы можно было бы получать какую-то пользу от урезанного облегченного Клипера, при этом постепенно наращивать ПН ракеты и добавлять массу к Клиперу... Но для этого Клиперу надо быть модульным, а ПН ракеты постепенно наращивать тоже непросто - хотя Р-7, пожалуй, в этом плане самая многообещающая.

А вопрос по Клиперу остался :) .

[Старый]

Это входит в затраты по разработке Клипера. Например, две трети платит Энергия - как главная заинтересованная сторона и как главный потребитель полезной информации - и треть государство, для поощрения проекта. Но, вероятно, могут быть и другие хорошие варианты.

Другие может и могут быть. А этот - нет. Ни государство ни Энергия денег на это чудо не имеют.

[avmich]

Проектанты, думаю, знают побольше, чем на этом форуме :) ... Скажем, откуда взялась масса Клипера, заявленная уже в феврале? Потом, по массе можно, наверное, посчитать массу теплозащиты... По размерам корпуса оценить его массу... Всё же Энергия этим давно занимается.

[Старый]

А вобще конечно никакого Клипера нет и не будет а потому и испытывать нечего...

[hcube]

Не, фишка именно в том чтобы Союзом пустить.

Я думаю, что оптимальным будет вот какой вариант - разработать 'малый Клиппер' - скажем, на 4 человека. СА уменьшен на 20 процентов, ПАО вообще отсутствует, стыковочный узел 'спрятан' в тени балансировочных щитков. Сухой вес СА - 7 тонн, с топливом и пассажирами - 8.5-9. Плюс полтонны САС.

А дальше посмотреть - либо пойдет в серию нормальный 'большой' Клиппер, либо так этот и останется ;-)

Старому - а и не нать ;-) Клиппер можно и нужно устанавливать на РН БЕЗ обеткателя (вот кстати еще 200 кг ;-)) Нафига там обтекатель, если аэродинамика Клиппера и так расчитана на полет в атмосфере? ;-)

[Старый]

Скажем, откуда взялась масса Клипера, заявленная уже в феврале?  

С потолка.

Всё же Энергия этим давно занимается.

Никто ничем не занимается. Проектанты мечтали о новых кораблях. Прорабатывали варианты утюгообразных многоместных СА. Тут выборы. Потребовалось новое достижение в космосе, очередной обгон США. Вот оно и выплыло. А потом начало собственную жизнь...

[Старый]

Нафига там обтекатель, если аэродинамика Клиппера и так расчитана на полет в атмосфере? ;-)

А при чём тут обтекатель? Обтекатель на орбиту не выходит и стало быть в весе ПН не учитывается. Сэкономить тут ничего не выйдет.

[Старый]

А Онега мне напоминает Дельту-3. Уродливый монстр-переросток.

[hcube]

Ну, на орбиту не выходит, да, а вот со старта до 3 км/c таки доезжает. Считай, можно эти 200 кг залить в первую ступень в виде топлива ;-).

[Старый]

Ну, на орбиту не выходит, да, а вот со старта до 3 км/c таки доезжает. Считай, можно эти 200 кг залить в первую ступень в виде топлива ;-).

Это нам не поможет!

[hcube]

Ммм? 200 кг топлива, которым осталось 5 км/с до орибты... это порядка 30-40 кг ПН, IMHO.

[avmich]

Ну, это неважно :) . Если всё именно так, думаю, они могут впарить полёт макета Клипера, чтобы выбить бабки. До сих пор же все кричат, что Клипером надо заниматься :) . О результатах потом можно говорить - когда не слетает, можно будет списать на то, что корабль сырой. Государство рискует только своей долей полёта - но, если оно такое тупое, что кричит о Клипере, которого нет, то это нестрашно - будут доводы денег не давать Энергии :) где работать не умеют - прямо тут же и вычесть из финансирования.

А если всё иначе :) - то иначе.