НПО имени С.А.Лавочкина при Викторе Хартове

[hecata]

На самом деле Боинг - единственный случай интеграции в одной фирме и ракетного и спутникового производств.
 А так спутники связи в США выпускают три фирмы - Боинг (бывш Хьюз), Локхид и Лорал. И Боинг со своей 702-й платформой отнюдь не лидирует.
 В Европе два производителя спутников с платформами Спейсбас и Евростар. Эти же пять компаний производят и основные спутники ДЗЗ, разведки и др.  В целом эти пять компаний и производят львиную долю зарубежной спутниковой продукции.

Спорь сам с собой.

[Старый]

Я то ли что-то пропустил, то ли не так понял.

Так, виноват, насчёт Боинга слегка погорячился.
Я имел в виду следующее. Производители спутников и производители ракет в США возникли и развивались совершенно отдельно. И только потом в результате банкротств/перепродаж/слияний оказались под одной крышей.
 Так ракетное производство Боинга было создано Макдонелл-Дугласом а спутниковое - Хьюзом.
 Ракетное производство Локхида было создано Конвэром а затем Мартин-Мариэттой. Спутниковое - фирмой RCA (Радио Корпорейшн оф Америка), затем успело побыть у Дженерал Электрика.
 То есть я имел в виду что не было такого чтоб ракетная фирма начала вдруг создавать спутники а спутниковая - ракеты.
 Единственное исключение - Орбитал Сайенс но там непонятно какая она ракетная т.к. основу её ракет производят другие фирмы.

 Что касается объединения в одном холдинге ракетных и спутниковых производителей то тут я не против, даже сам такое предлагал в специальном топике "Что делать?".

[LRV_75]

А пример ЦСКБ почему не рассматривается? Там и ракеты и целая линейка спутников

[Старый]

А пример ЦСКБ почему не рассматривается? Там и ракеты и целая линейка спутников

Тогда уж сразу РККЭ.

[Bell]

Что касается объединения в одном холдинге ракетных и спутниковых производителей то тут я не против, даже сам такое предлагал в специальном топике "Что делать?".

По сути это такая же хрень, как если бы завод, производящий грузовики, создал бы транспортную компанию, занимающуюся перевозкой продукции собственной фермы в сеть собственных продуктовых магазинов.

[Bell]

В "другой стране" такая диверсификация еще может быть и прокатила бы, но у нас здесь и сейчас будет очередной уродец. Нам надо просто и надежно. Ракетчики делают ракеты, спутникостроители делают спутники, операторы занимаются распределением трафика и т.п.

[Старый]

Что касается объединения в одном холдинге ракетных и спутниковых производителей то тут я не против, даже сам такое предлагал в специальном топике "Что делать?".

По сути это такая же хрень, как если бы завод, производящий грузовики, создал бы транспортную компанию, занимающуюся перевозкой продукции собственной фермы в сеть собственных продуктовых магазинов.

Ну насчёт потребления услуг я не предлагал, а вот царящая у нас "феодальная раздробленность" вредна. Надо иметь парочку диверсифицированных авиакосмических фирм и всё.

[Bell]

Проблема не в раздробленности. Проблема в исторической раздутости организаций, которые ранее были рассчитаны на качественно другие объемы работ. Диверсификация тут не поможет.

[Старый]

Избыточность тоже имеет место, но раздробленность - очень тяжёлое бремя даже ещё с тех времён. Прикинь: у нас даже сейчас спутники связи делают (пытаются делать) 5 фирм - больше чем в США!

[Bell]

Ну и слить их в две-три специализированных спутникостроительных фирмы. Но не объединять же с ракетостроителями!

Ключевое слово - "специализированные".

[Старый]

Я думаю что в две-три конторы должно быть соединено производство всей летающей техники. Как это сделано во всём мире.

[Bell]

Ну в мире это случилось по несколько иным причинам. Конкурентная борьба, поглощения и слияния.
Фишка в том, что вертикальная интеграция и диверсификация в рыночной экономике происходит из-за желания срубить прибавочную стоимость на всех ступенях. А у нас новые направления придумывают, чтоб загрузить раздутый штат и неиспользуемые производственные мощности.

[Старый]

Ну в мире это случилось по несколько иным причинам. Конкурентная борьба, поглощения и слияния.

Дык и у нас теперь ситуация такая же.

[Bell]

Ну в мире это случилось по несколько иным причинам. Конкурентная борьба, поглощения и слияния.

Дык и у нас теперь ситуация такая же.

Это внешне. Причины другие. И результаты тоже.

[АниКей]

[АниКей]

Как-то незамеченной общественностью прошла предыдущая картинка из статьи директора ЦНИИМАШ Райкунова в книге "Космонавтика. Попытка прогноза развития...".
Он прогнозирует, что в итоге реструктуризаций и диверсификаций в отрасли останется 2-3 интегрированных структуры. Это определяется и логикой развития техники, и наличием зарубежного опыта.
Вот мне интересно размышления и мнения форумчан о том, как могут выглядеть эти "интегрированные структуры", какие "домики" можно сложить из имеющихся "кубиков"?

[Старый]

Вот мне интересно размышления и мнения форумчан о том, как могут выглядеть эти "интегрированные структуры", какие "домики" можно сложить из имеющихся "кубиков"?

Офтопик вобщем то, но раз интересно...

Ну прежде всего, относительно зарубежного опыта, там такие структуры очень диверсифицированные, они и авиационную технику производят, и военную электронику не связаную с авиацией и космонавтикой, и гражданскую продукцию. Так что у нас прямого аналога скорее всего не будет, если только не объединят космичесчкие фирмы с авиационными.

 У нас же на мой взгляд было бы целессобразно создать две структуры, одну связанную с тяжёлым носителем, геостационарными/высокоорбитальными запусками и южным космодромом, вторую со средним носителем, низко/среднеорбитальными запусками и северным космодромом.

 То есть первая это ЦИХ, ИСС и восточный космодром,
вторая это ЦСКБ, РККЭ, Плесецк.

[АниКей]

А где НПО Л, КБ Макеева...?

[Старый]

А где НПО Л, КБ Макеева...?

КБ Макеева нигде, к космонавтике оно никаким боком как и Институт теплотехники.
 Где Лавка я ещё не решил т.к. непонятно чем она вообще будет заниматься. Если тяжёлые АМС то это ближе к первой группе. Вообще я бы отдал Лавке то что раньше было у КБЮ - электронные и научные спутники. Тогда она была бы ближе ко второй группе.
 Также надо разобраться и с ВНИИЭМ, Полётом и Арсеналом. Но это второстепенные конторы, их легко куда-нибудь приткнуть а то и вообще закрыть.

[АниКей]

Так вроде КБ Макеева и Самара вскладчину собрались делать ракету для Восточного, с развитием в пилотируемую?