Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Старый]

Valerij пишет:Маск начинал с попытки закасзать в России ракеты, мы даже в газетах над ним тогда посмеялись. А он хотел отправить на Марс небольшую автоматическую оранжерею, реализовать мечту: "И на Марсе будут яблоки цвести"....

Кстати. Не напомните когда это было и откуда лично вы об этом узнали?

[Штуцер]

А вот интересно. Где модераторы. Они ничего не модерируют, никого не штрафуют. О бане вообще не слышно. В новом форуме забыли предусмотреть этот инструмент или им все это насто...доело?

[Штуцер]

Valerij пишет:
"И на Марсе будут яблоки цвести"

Яблоки и на земле не цветут, чего уж о Марсе.

[sychbird]

Старый пишет:
Развитие вычислительной техники ничего не изменило в других отраслях техники кроме разве что их автоматизации. Какие основания полагать что чтото изменится?

Какой потенциал? Что изменится? И я так понимаю компьютеры уже не при чём?

Ну для начала я писал о технике связи(моя формулировка) и  вычислительной технике (Ваша формулировка).
Так вот совместное действие этих двух факторов принципиально изменило идеологию разработки новых инженерных направлений и больших технологических проектов. Появилась возможность численного моделирования взамен натурных испытаний и работы коллективов разработчиков не находящихся в одной стране и на одной территории. Например А-380 так создавался,. Работа над созданием БАК велась таким образом. Сейчас разработка ИТЕР  ведется. Это из того  что я знаю. Все это значительно сокращает стоимость и сроки НИОКР.

Ну я писал о конкурентном потенциале, имея ввиду Маска, Китай Японию, Индию. У них у всех с вычислительной техникой все О'KEY.   Так, что причем

[Павел73]

Старый пишет:

Так вот большинство людей достаточной целью считают получить образование и наняться в хорошую фирму.
 
Тут всю плешь проели Маском. С чего он начал? С семейной фирмы в гараже или с завода, оборудования и 1000 наёмных работников?

Разве с этого начинал Маск?

Карьера
 В 1995 году Маск со своим братом основал компанию Zip2, которая специализировалась на программном обеспечении для новостных компаний. В 1999 году Zip2 была приобретена AltaVista за 307 млн $.[3]
В марте 1999 года Маск стал одним из основателей X.com. В 2001 году компания сменила название на PayPal. В октябре 2002 года PayPal была куплена eBay за 1,5 млрд $, на момент продажи Маску принадлежали 11,7 % акций компании.[4]
В июне 2002 года Маск основывает свою третью компанию SpaceX, в которой в настоящее время является CEO и главным инженером.

Иными словами, любое большое дело начинается с малого. Нет малого дела - не будет никакого. Начинал он именно с малой семейной лавочки!

Никакой большой фирме он не был бы нужен, если бы не сумел успешно работать на маленькой.

[Павел73]

Ох, Старый, как же Вы не любите "мелких лавочников"!

[Павел73]

А особенно - их психологию!

[Иван Моисеев]

Павел73 пишет:
Ох, Старый, как же Вы не любите "мелких лавочников"!    

Старый - коммунист.
Ленин очень, знаете ли, не любил мещан и всячески с ними
 боролся. Идет он, бывало, по улице, видит, на окне горшок с
 геранью стоит. Ленин его - хвать, и как шмякнет об стену...
 А землю не выкидывал, крестьянам отдавал.

Флуд и тупое ёрничество. Бан трое суток. -- Liss

[Salo]

Павел73 пишет:
Иными словами, любое большое дело начинается с малого . Нет малого дела - не будет никакого. Начинал он именно с малой семейной лавочки!

Семейный бизнес с братом Кимбалом закончился продажей Zip2. PayPal уже не был семейным бизнесом. А к моменту основания компаний Solar city, Tesla и SpaceX Маск уже был миллиардером.

Павел73 пишет:
Никакой большой фирме он не был бы нужен, если бы не сумел успешно работать на маленькой.

Напоминаю, что Маск совладелец фирмы, да к тому же не одной, а не наёмный работник.

[Александр Пономаренко]

zyxman пишет:

Большинству людей в мире, вполне достаточной целью является сделать свою семью богатой путем развития семейного бизнеса - достаточно многие американцы, европейцы и азиаты, этой целью жили, и живут, и удовлетворяются, причем для них довольно рядовое явление, когда начинает работать над этой целью дед, а достигает уже внук.
Кому этого мало, идут в большую науку, или в большое искусство, или в большую политику.

Не знаю, как насчет американцев и азиатов, а в Европе (в частности, в Германии) таковых точно меньшинство:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/155779/umfrage/meinung-zum-sich-beruflich-selbststaendig-machen/

Как видно, 75% немцев не могут даже представить себя вне роли наемного работника/служащего. Подозреваю, что среди американцев и азиатов таже картина.

Это хорошо согласуется со статистикой среди работающих: в Германии частники составляют 10-12% от общего количества занятых, причем в это число входят все частники независимо от сферы деятельности, включая сферу услуг, торговлю, производство, фермеров (этих вообще мизерное количество) и проч. Остальные 90-88% - наемные работники и служащие.

Вообще, об этом уже столько раз говорилось на форуме, что только слепой и глухой может продолжать говорить о мелком частнике как (якобы) основе современной экономики.

[Александр Пономаренко]

Павел73 пишет:

Разве с этого начинал Маск?

Да неважно, с чего начинал Маск. Даже если считать его самого ведущим семейный бизнес, о котором мечтал еще его дед   , разделите 1 (Маск) на количество работающих на его "семейный" бизнес наемных сотрудников. Можете проделать тоже самое с владельцами и наемными сотрудниками упоминаемых Боинга, Локхида, Форда, Дженерал Моторса, Эксона, Райтеона, РКА, и прочих, прочих корпораций... В результате вы получите относительное количество тех, кого zyxman причисляет к "большинству людей в мире".

Впрочем, все эти цифры доступны (в том числе в интернете) для всех развитых стран, так что вам даже и считать самому ничего не нужно.

А вообще, даже странно, что об истиной роли мелкого и даже "семейного" частника приходится говорить взрослым людям.

[Разъём]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

А какие видеокадры-то будут!!! С современной HD-техникой.    

Вы для начала видеокадры с рокиткама на Союзе получите. Для нас даже это - совершенно непосильная задача.

Посильная! Посильная, чёрт побери!!  :evil:  Дайте ТЗ и госконтракт - сделаем!

На одном из ближайших пусков с Куру - будет...

[Павел73]

Разъём пишет:

Павел73 пишет:

Старый пишет:

А какие видеокадры-то будут!!! С современной HD-техникой.    

Вы для начала видеокадры с рокиткама на Союзе получите. Для нас даже это - совершенно непосильная задача.

Посильная! Посильная, чёрт побери!!  :evil:  Дайте ТЗ и госконтракт - сделаем!

На одном из ближайших пусков с Куру - будет...

Ну вот, а говорят - непосильная!

[Старый]

Павел73 пишет:
Ох, Старый, как же Вы не любите "мелких лавочников"!  

А чего мне их любить? Они мне чего, жена, чтоли?

[zyxman]

Старый пишет:
Зюхман говорил не о том кто с чего начинал, а что считают своей целью большинство людей.
Так вот большинство людей достаточной целью считают получить образование и наняться в хорошую фирму.

"Если сказал А, говори и БЭ".
- Реально вот это самое большинство считает целью как можно меньше работать (в идеале вообще не работать) и при этом как можно больше зарабатывать, и для них образование и договор с "хорошей фирмой" есть билеты в эту самую их мечту.

А что касается Маска, то тут нужно говорить о следующем уровне понимания экономики, которого у Вас нет.
Речь об том, что без заёмных ресурсов фирма будет развиваться очень медленно, и Маск понимая это, работает не строго на свои, а также управляет чужими ИНВЕСТИЦИЯМИ. Инвестиции отличаются от кредитов тем, что с ними не действует любимая коммунистами арифметика сложного процента и обязательного возврата долга, а фактически инвестор рискует вместе с тем, кому он свои деньги дает.

[zyxman]

Александр Пономаренко пишет:

Большинству людей в мире, вполне достаточной целью является сделать свою семью богатой путем развития семейного бизнеса - достаточно многие американцы, европейцы и азиаты, этой целью жили, и живут, и удовлетворяются, причем для них довольно рядовое явление, когда начинает работать над этой целью дед, а достигает уже внук.
Кому этого мало, идут в большую науку, или в большое искусство, или в большую политику.

Не знаю, как насчет американцев и азиатов, а в Европе (в частности, в Германии) таковых точно меньшинство:
 http://de.statista.com/statistik/daten/studie/155779/umfrage/meinung-zum-sich-beruflich-selbststaendig-machen/

Как видно, 75% немцев не могут даже представить себя вне роли наемного работника/служащего. Подозреваю, что среди американцев и азиатов таже картина.

Это хорошо согласуется со статистикой среди работающих: в Германии частники составляют 10-12% от общего количества занятых, причем в это число входят все частники независимо от сферы деятельности, включая сферу услуг, торговлю, производство, фермеров (этих вообще мизерное количество) и проч. Остальные 90-88% - наемные работники и служащие.

Вообще, об этом уже столько раз говорилось на форуме, что только слепой и глухой может продолжать говорить о мелком частнике как (якобы) основе современной экономики.

Вы тоже коммунист? - Нормальные люди факты интерпретируют, а Вы манипулируете фактами, чтобы оплевать и унизить тех кто не согласен с Вашей точкой зрения.

[zyxman]

Александр Пономаренко пишет:
Впрочем, все эти цифры доступны (в том числе в интернете) для всех развитых стран, так что вам даже и считать самому ничего не нужно.

А еще лучше вообще не думайте, а спрашивайте ВСЁ у ближайшего коммуниста, и Вас приведут прямиком в "светлое будущее"  

[Иван Моисеев]

Министерство обороны России запросило разрешения у Германии на поставку двух спутников военного назначения, сообщают западные СМИ.
Ну, что Старый, приехали?

[Bell]

ну вот опять приперся вайлерий и начал маскосрач

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:
 
Старый, это вполне вас бродит советская любовь ко всему самому крупному - Днепро ГЭС, Харьковский тракторный, выпускавший танков больше, чем вся Европа.

Харьковский тракторный завод не выпускал танков. Кроме "эрзац-танка" Т-16 (ХТЗ-16).