Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

Зомби. Просто Зомби · 13.05.2013 22:31:26

МКС "дорогая" потому, что это престижный международный проект.

По приколу, иными словами.
Потому, что так хотелось.

Зомби. Просто Зомби · 13.05.2013 22:34:48

Так же, как и при создании "первой ракеты".

Трудности не какие-то там "принципиальные", а просто надо проделать миллион дорогостоящих трудоемких технологических тестов.

И их все равно придется проделать, если конечно не отказаться, от "самой идеи".

Спутники автоматы? - ну, если вы хотите ВЕКА наслаждаться процессом.

Иван Моисеев · 13.05.2013 22:44:23

Вообще-то МКС относится к категории БКП, а, в соответствии с моими ценными указаниями ( http://path-2.narod.ru/vp/lsp.pdf ), такие проекты должны рассматриваться в особом порядке, критерии выбора для них не лежат в экономической плоскости. Все БКП затратны по определению, а результат не выражается в цифрах.

2012_registration · 14.05.2013 02:11:06

ЦитироватьСтарый пишет:
Проблема в том что дальше НОО люди ещё ненужнее чем на НОО.

1.Люди выше НОО нужны, но только для каких-то масштабных исследований, при наличии планов по дальнейшему освоению (или для самой колонизации). Но это довольно далекая перспектива, и я очень сомневаюсь, что ее нужно учитывать в нынешних космических программах.
(хотя, впрочем, есть люди, которые говорят, что "Аполлоны" принесли больше информации о Луне, чем все прочие исследования, не знаю, насколько это правда. Если вдруг правда, то человек на Астероидах/Луне/Марсе может быть нужен и в среднесрочной перспективе, как средство исследования, дополняющее АМС)
2.А по поводу загрузки космопрома США и сохранения инфраструктуры - если нет четкой уверенности в том, что эта инфраструктура скоро для чего-то понадобится, задача становится чисто социальной (сохранение рабочич мест+лоббизм).
Возможно, если ПК стала не нужна в n-ом году, а через 10 лет станет нужна, то имеет смысл ее чем-нибудь загрузить на это время (даже бесполезным). А вот на 50 лет, по моему бесполезно ее загружать - дешевле все потерять и когда понадобится, заново восстановить технологии, накопить опыт, подготовить кадры и.т.д., чем все это время ее поддерживать, безо всякой пользы кроме "сохранения кадров и опыта".

Зомби. Просто Зомби · 14.05.2013 00:02:45

С человеком <-> без человека = масштаб проекта.

"Дешево" (относительно) запустить автоматический "ровер", но и информация с него пойдет дешевая и по-преимуществу косвенная - чтобы гадать годами, что же это он там такого намерял.

Если же вам нужно "решить проблему", а не гадать, нужна "большая, комплексная, хорошо оснащенная экспедиция", а она уже не может быть автоматической.

Между этими полюсами находятся "чисто престижные" проекты, когда "проблемы" решаются только те, что по-проще и что непосредственно под ногами.

Тем не менее, да, престижный аполлон собрал данных о Луне столько, что теперь трудно подобрать такую задачу для АМС, чтобы она хоть в чем-то его существенно дополнила.

Это о ПК выше НОО.

Зомби. Просто Зомби · 14.05.2013 00:06:00

"Реальные" проекты сейчас выходят очень дорогими, поэтому проблемой для ПК является с одной стороны не выйти за пределы масштаба очередного "престижного" проекта, но одновременно решить тем не менее какие-то существенные задачи.

Меж двух огней, так сказать.

Зомби. Просто Зомби · 14.05.2013 00:13:20

Поэтому, после завершения "наиболее элементарного" и поверхностного описания всех крупных тел солнечной системы с помощью "пролетных" АМС, в качестве очередной цели и задачи для всей софистической космонавтики может быть только Луна - если, конечно, нас интересует хоть какое-то содержание в этой деятельности.

С одной стороны, это "некие, совершенно новые, "робототехнические" автоматы", с функционалом, обеспечивающим проведение достаточно сложных манипуляций на Луне (ну, скажем, "строительного" характера), с другой, это оптимальное участие в их работе человека.

Зомби. Просто Зомби · 14.05.2013 00:41:41

ПРИМЕР поискового ресурса на Луне - "вода".
ПРИМЕР задачи повышенной сложности - добуриться до коренных пород.

Разумеется, это лишь "игрушки", реальные задачи на основе одной лишь чистой метафизики не ставятся и не решаются, можно лишь пытаться понять ситуацию и в какой-то степени способствовать выработке новой парадигмы на основе мобилизации давно благополучно забытых за узкопрактическими целями и делами фундаментальных основ космонавтики.

sychbird · 14.05.2013 01:00:21

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Или, если хотите тот архипелаг, плавая к островам которого греки и финикийцы осваивали мореходное, кораблестроительное и портостроительное искусство.
При этом точно зная что за океаном нет Америки...

Когда определенный "капитал знаний" нарабатывается, всегда выныривает из неоткуда какой-нибудь Колумб и отправляется искать путь в Индию или куда-нибудь еще. Что-нибудь нужненькое всегда подвернется! А Америка - это уже дело техники и времени. В том то и соль, что про нее заранее знать нельзя. Она всегда за горизонтом.

Амеры сейчас вроде бы как об астероиде задумываются. А кто-то о новой МКС в точке либрации. А еще кто-то о Марсе. Да и из Колумбов уже вроде как очередь выстроилась.
По сути дела фазовый переход уже состоялся. Неясны пока только точные параметры новой фазы. И заклинания типа "чур меня" и "изыди Сатана" не более чем факт чьих то частных биографий.

"Каждый выбирает по себе.
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку." (С)

Иван Моисеев · 14.05.2013 07:40:50

Вчера в РЕКОДе обсуждался [SIZE=-1]проект "Основ государственной политики в области использования результатов космической деятельности в интересах модернизации экономики Российской Федерации и развития ее регионов на период до 2030 года". ( http://ivan-moiseyev.livejournal.com/28913.html ).
[SIZE=-1]Если не считать обсуждение отмененного проекта "Стратегии-2030[SIZE=-1]" - это первое общественное обсуждение проекта "космического" документа президентского уровня. И оно пока комом.
[SIZE=-1]Роскосмос не организовал надлежащим образом, "космическая общественность" (в частности, представленная на этом форуме) - не заинтересовал[SIZE=-1]ась.
[SIZE=-1]Что касается [SIZE=-1]вопросов МКС, [SIZE=-1]он[SIZE=-1]и должны быть официально расписаны в [SIZE=-1]"Основах[SIZE=-1] политики КД - 2030" [/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE](модифицированная "Стратегия 2030[SIZE=-1]"). Президент документ подписал (о [SIZE=-1]ч[/SIZE]ем сообщили только на сайте Президента и только косвенным образом, СМИ это событие никак не отметило, даже дата подписания пока мне не известна). Но в поручения[SIZE=-1]х дано указание опубликовать [SIZE=-1]до [/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1]1 июня 2013 г. Так что - ждите.

[SIZE=-1]Некие сопутству[SIZE=-1]ющие обстоятельства этого дела дают основания предполагать, чт[SIZE=-1]о реальная дата публикации документа - [/SIZE] [/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1][SIZE=-1]31 июня.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]

[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]

Stalky · 14.05.2013 08:25:30

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
использования результатов космической деятельности в интересах модернизации экономики Российской Федерации и развития ее регионов на период до 2030 года"

Спасибо, бум ждать.

PS А ещё более мелкий шрифт использовать можете?

Иван Моисеев · 14.05.2013 09:48:42

ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
использования результатов космической деятельности в интересах модернизации экономики Российской Федерации и развития ее регионов на период до 2030 года"

Спасибо, бум ждать.

PS А ещё более мелкий шрифт использовать можете?

Просто ждать - не интересно. Читайте проект и пишите предложения Роскосмосу. Минимум на две недели обсуждение продлено.
У меня шрифт виден, а вообще при копи-расте, как я заметил, шрифт отражается произвольным способом.

Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! (с)

Back-stabber · 14.05.2013 09:56:43

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Если же вам нужно "решить проблему", а не гадать, нужна "большая, комплексная, хорошо оснащенная экспедиция", а она уже не может быть автоматической.

Т-е с большим количеством _правильных_ (тяжёлых?) приборов и средств для их применения, дабы не пришлось гадать, "что-же он там намерил". Где здесь организмы, и чем-же они могут помочь?

Back-stabber · 14.05.2013 09:58:36

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
У меня шрифт виден, а вообще при копи-расте, как я заметил, шрифт отражается произвольным способом.

Вставка as plain text спасёт отцов. Кнопочка есть такая -- "bb code"

Иван Моисеев · 14.05.2013 10:39:56

ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
У меня шрифт виден, а вообще при копи-расте, как я заметил, шрифт отражается произвольным способом.
Вставка as plain text спасёт отцов. Кнопочка есть такая -- "bb code"

Знаю. Лишние нажатия кнопок... лишние байты запоминать... везде прогресс, а здесь... еще ассемблер заставят вспоминать...

Back-stabber · 14.05.2013 11:18:51

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
У меня шрифт виден, а вообще при копи-расте, как я заметил, шрифт отражается произвольным способом.
Вставка as plain text спасёт отцов. Кнопочка есть такая -- "bb code"
Знаю. Лишние нажатия кнопок... лишние байты запоминать... везде прогресс, а здесь... еще ассемблер заставят вспоминать...

А нефиг _забывать_ было...

Иван Моисеев · 14.05.2013 14:20:28

Итоги очного обсуждения основ госполитики использования результатов космической деятельности в НПК "РЕКОД":
http://gisa.ru/95340.html

Роскосмос: действующая редакция проекта "Основ госполитики по использованию РКД..." и отзывы ведомств:
http://gisa.ru/95358.html

Так что, у кого есть соображения - пишите в Роскосмос/ГИС.

Back-stabber · 14.05.2013 14:22:34

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Так что, у кого есть соображения - пишите в Роскосмос/ГИС.

И восдастца!

Блин, Вы столь сурьёзно это всё говорите, что аж сомнения закрадываются... А ну как и действительно.... Воздастся..

Stalky · 14.05.2013 13:58:36

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Итоги очного обсуждения основ госполитики использования результатов космической деятельности в НПК "РЕКОД":
http://gisa.ru/95340.html

Роскосмос: действующая редакция проекта "Основ госполитики по использованию РКД..." и отзывы ведомств:
http://gisa.ru/95358.html

Так что, у кого есть соображения - пишите в Роскосмос/ГИС.

Отлуп из МЭР порадовал - очень толково.Молодчики. В нынешнем виде Основы... и План...имхо - план по безосновательному надуванию дополнительных бюджетных расходов и их безотвественному освоению силами ФКА и аффилированных структур.

Зомби. Просто Зомби · 14.05.2013 17:03:11

ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Если же вам нужно "решить проблему", а не гадать, нужна "большая, комплексная, хорошо оснащенная экспедиция", а она уже не может быть автоматической.
Т-е с большим количеством _правильных_ (тяжёлых?) приборов и средств для их применения, дабы не пришлось гадать, "что-же он там намерил". Где здесь организмы, и чем-же они могут помочь?

Ну да.
С бульдозерами, с эскаваторами, с кабелЯми, с бурильными растворами.
С пробирками, с ретортами и ~~клизьмами нефте~~перегонными аппаратами.

Икспидицция, короче.
Ну, это когда водку пить, ярангу ломать... ну, ты знаешь, карочь.

Значицца, без организмов бересся?
Или русского не знаешь?
"А такое слово, как расстрелять <в случае провала> тебе известно?" (С) Один к/ф, про танкистов.