Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Может стоит подпустить к МКС ученых?

Может. А где их взять?

[Иван Моисеев]

Valerij пишет:
Может стоит подпустить к МКС ученых?

Вопрос рассматривался. У наших ученых нет идей для МКС. Тянут то, что начиналось еще на Салютах, уточняют десятый знак после запятой. Или просят что-то большого дорогого и чистого, типа экспериментов по передаче энергии... На что Давыдов резонно сказал: хотите экспериментировать - передавайте между двумя зданиями для начала.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Разумеется, что у нынешнего РС МКС другой задачи, кроме ложно понятого престижа, быть не может.

Престиж -- то-ж денег стоит. Грубо говоря В "престижной" фирме/стране платить можно меньше. Не опасаясь бурления говен. Ну или при той-же степени "опасения".

[Valerij]

supermen пишет:
Зато автоматами можно идти по более или менее эволюционному пути, а отправка человека в дальний космос, уж тем более строительство обитаемых станций - это всегда , почти революция и грандиозный проект. Учитывая состояние экономики мировой, еще долго будет не до того

Хотя это их оффтопик, но стоит напомнить о "Новых частниках".
Предположим, что у "Золотого Колоса" начал работать их проект о поездке на Луну за весьма скромные деньги. Я уже не говорю о планах Маска....
   
И так, предположим, что на Луну стали относительно недорого летать туристы. Никаких технических препятствий этому нет. Ваши действия?

[Старый]

Старый пишет:
Глпавное - не переругайтесь тут пока я тоже пойду поработаю.

Нифига себе вы тут настрочили на 15 страниц! 
 Двое всётаки переругались. 

До чего договорились то, (ато мысль теряется)?

[Artemkad]

Paleopulo пишет:
Иными словами, для реализации сверхдальних пилотируемых полетов нужна база на Луне? Ведь дальние полеты (в пределах СС) прекрасно реализуются и без этой базы - но полеты зондов-автоматов.

Для того, что-бы за пол года достичь сейчас к примеру ближайшей Венеры аппарату массой чуть больше 1 тонны необходимо с Земли стартовать монстру массой больше 300т. Если нам надо аппарат массой примерно как судно Колумба (200т) монстр с земли суммарно становится более 100тыс. тонн. Причем сюда надо учесть то, что сквозь атмосферу на данном этапе мы можем только бочки максимальным диаметром метров 7. Если хоть что нибудь более габаритное его приходится делить по частям и заниматься эквиллибристикой на орбите не забывая по ходу дела что без обслуживания и доставки туда топлива все это добро быстро падает.

[Старый]

Valerij пишет:
И так, предположим, что на Луну стали относительно недорого летать туристы. Никаких технических препятствий этому нет. Ваши действия?

Луна так и останется объектом туризма. Как на Земле Антарктида, Гималаи, Северный полюс. Освоения не последует.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
И так, предположим, что на Луну стали относительно недорого летать туристы. Никаких технических препятствий этому нет. Ваши действия?

И? Ну начали летать. И что с того? Да пусть хоть улетаются. Что, срочно озадачивать КБ разработкой оптимальной детской ванночки для переплывания в ней Ла-Манша?

[Valerij]

Paleopulo пишет:
Начет сложности автоматической сборки - все зависит от исходно поставленной
задачи. Спроектированный на сборку людими комплекс сложно будет собирать
автоматами.
Но вот земной привер. Модульные котельные заводской готовности.
Доставляются в собранном виде, требуют только стыковки на месте с газовой
магистралью, трубами и теплотрассами. Но все это выполнено и спроектированно
так, что такоая стыковка тредует минимим времени и очень проста. Если таким
образом проектировать производственные комплексы (в модульном исполнении) их
автоматическая стыковка на орбине или поверхности другой планеты вполне реальна.

Хорошо, вы автоматически построили какой-то комплекс. После этого, лет так через десять, вам потребовалось поставить на этот комплекс, включить в его состав, какой-то новый прибор, которого в момент создания комплекса просто не существовало. На МКС в этом случае в космос выходят люди, и это правильно.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Valerij пишет:
И так, предположим, что на Луну стали относительно недорого летать туристы. Никаких технических препятствий этому нет. Ваши действия?

Луна так и останется объектом туризма. Как на Земле Антарктида, Гималаи, Северный полюс. Освоения не последует.

Чушь.
Антарктида, Гималаи, Северный полюс - крайние точки, дальше пути нет. Луна - трамплин, с нее только все начинается.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Чушь.
Антарктида, Гималаи, Северный полюс - крайние точки, дальше пути нет. Луна - трамплин, с нее только все начинается.

Чушь полная. Хренасе, "трамплин". 
Вы под трамплином наверно как обычно понимаете чтото особенное, не то что все люди понимают под трамплином? 

[Старый]

Может и Эверест использовать как трамплин? На 7 км ближе к космосу, давление атмосферы меньше, можно высотные сопла использовать. Сложно туда возить ракеты и топливо? Так там прямо на Эвересте и построить заводы, всё проще чем на Луне. Снега и льда там дофига, не то что на Луне, можно на кислородводородное топливо переработать...

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Может и Эверест использовать как трамплин?

Это как на стул газету постелить. "Что б выше было".

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Может стоит подпустить к МКС ученых?

Может. А где их взять?  

Я что-то слышал об Академии Наук. Может быть там?
   
Но "подпустить ученых" это не просто предоставить им фотографии РС МКС, это сделать РС МКС приспособленным для их работы, то есть обеспечить его необходимым оборудованием, связью и энергетикой как минимум. Почему Бигелоу может продавать доступ к своей будующей станции, а мы не умеем этого делать? Причем продавать не только нашим, можно продавать доступ и иностранным. Но для этого нужно научиться выполнять и даже предсказывать их требования.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Может и Эверест использовать как трамплин?

Это как на стул газету постелить. "Что б выше было".

Нуе если газета составляет три процента высоты стула и нахаляву добавляет вам 10% силы...
Не, чем плох трамплинчик? 

Так что у вас с Луной в качестве трамплина? 

[Старый]

Valerij пишет:
Но "подпустить ученых" это не просто предоставить им фотографии РС МКС, это сделать РС МКС приспособленным для их работы, то есть обеспечить его необходимым оборудованием, связью и энергетикой как минимум. Почему Бигелоу может продавать доступ к своей будующей станции, а мы не умеем этого делать? Причем продавать не только нашим, можно продавать доступ и иностранным. Но для этого нужно научиться выполнять и даже предсказывать их требования.

За ваши деньги - любой каприз. Покупайте, экспериментируйте. Требования выдвигайте.

[Valerij]

Иван Моисеев пишет:

Valerij пишет:
Может стоит подпустить к МКС ученых?

Вопрос рассматривался. У наших ученых нет идей для МКС. Тянут то, что начиналось еще на Салютах, уточняют десятый знак после запятой. Или просят что-то большого дорогого и чистого, типа экспериментов по передаче энергии... На что Давыдов резонно сказал: хотите экспериментировать - передавайте между двумя зданиями для начала.

Вот не верю, что так. Причем на примере "молекулярного экрана" могу точно сказать, что это не так. Готовилась установка, проводились ее испытания перед отправкой. По графику она должна была быть готова в 2006 году, сейчас тринадцатый и уже физически не существует той группы, которая ее готовила. Достаточно сравнить те приборы, которые появились на наружной поверхности РС МКС после 2011 года, с тем, что было долгое время до этого срока, и станет ясно, что потребность такая есть. Просто для работы ученых на РС МКС не создано условий, и не существует нормальной системы отбора и подготовки этих экспериментов.
   
Спорить не стоит - возможности всего МЛМ, который еще на Земле, примерно соответствуют всего одному прибору на американском сегменте, но при этом американский прибор обеспечен нормальной связью, приборами для фиксации хода эксперимента и круглосуточно сопровождается специализированной группой на Земле. В результате на нем проведено уже более двенадцати тысяч часов часов экспериментов. Это чистое время, без подготовки к проведению эксперимента и монтажа экспериментальных установок.

[ааа]

Valerij пишет:
 Почему Бигелоу может продавать доступ к своей будующей станции...

Будующее в опастности детектед.

[Иван Моисеев]

Valerij пишет:
Вот не верю, что так. Причем на примере "молекулярного экрана" могу точно сказать, что это не так. Готовилась установка, проводились ее испытания перед отправкой. По графику она должна была быть готова в 2006 году, сейчас тринадцатый и уже физически не существует той группы, которая ее готовила. Достаточно сравнить те приборы, которые появились на наружной поверхности РС МКС после 2011 года, с тем, что было долгое время до этого срока, и станет ясно, что потребность такая есть. Просто для работы ученых на РС МКС не создано условий, и не существует нормальной системы отбора и подготовки этих экспериментов.

Верить вообще ничему не следует. Но вы написали, что есть - не создано системы. Результат близок к нулю. Про американцев я не говорю.

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
И так, предположим, что на Луну стали относительно недорого летать туристы. Никаких технических препятствий этому нет. Ваши действия?

Луна так и останется объектом туризма. Как на Земле Антарктида, Гималаи, Северный полюс. Освоения не последует.

Вот именно в результате таких идиотических мнений у людей, принимающих решения, у нас нет прикладных спутников.
   
Эти люди просто не представляют себе, что в каждой из перечисленных местностей работают сотни и тысячи людей. Метеорологи, океанологи, биологи, геологи и многие-многие другие.