Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Artemkad]

Paleopulo пишет:
Революционность в чем именно? Какие есть черты у лунной базы, которые выделяют её из ряда других объектов и определяют её революционность?

Сама Луна. Триллионы тонн материала который намного проще поднять с ее поверхности на орбиту в т.ч. не реактивными методами (без затраты рабочего тела).

Замкнутость экосистемы? Это можно отработать и на Земле, и попытки такие были.

В том-то и дело, что не замкнутой. Наоборот - возможность вовлекать в экосистему лунных материалов.

Враждебность окружения? И это есть у нас под боком - в морских глубинах.

Морские глубины в отличие от Вселенной очень ограничены. И до них дело дойдет когда прижмет цивилизацию. Но если не научимся осваивать ресурсы Вселенной, ресурсы океана станут для земной цивилизации последней соломинкой.

Представим себе, что все это было бы реализовано, и на Луне сейчас была по база из нескольких десятков модулей со сменяемыми каждые полгода экипажами. Чем эта так уж кардинально (качественно, а не количественно) отличалось бы от нынешней ситауции с многолетней эксплуатацией сначала "Мира", а затем МКС?

Тем, что ни на Мире ни на МКС нет ничего кроме того, что доставлено туда с Земли. Единственное новое там, чего нет на Земле, это невесомость. Но невесомость это свойство, а не материя... Если бы была лунная база сейчас было бы с чем работать не только ученым, но и конструкторам.

[Valerij]

Иван Моисеев пишет:

Valerij пишет:
Просто для работы ученых на РС МКС не создано условий, и не существует нормальной системы отбора и подготовки этих экспериментов.

Верить вообще ничему не следует. Но вы написали, что есть - не создано системы. Результат близок к нулю. Про американцев я не говорю.

Вот видите, "не создрано системы". А кто-то говорил,  что нет идей.....
Не один ли из тех, кто эту систему построить должен?

[Иван Моисеев]

Valerij пишет:
Вот видите, "не создрано системы". А кто-то говорил,что нет идей.....
Не один ли из тех, кто эту систему построить должен?

Отсутствие системы вызвано дефицитом идей. Система - инструмент. Если ты исследователь - изволь озаботится инструментом. Либо отдыхай.

[Artemkad]

Старый пишет:

Может и Эверест использовать как трамплин? На 7 км ближе к космосу, давление атмосферы меньше, можно высотные сопла использовать. Сложно туда возить ракеты и топливо? Так там прямо на Эвересте и построить заводы, всё проще чем на Луне. Снега и льда там дофига, не то что на Луне, можно на кислородводородное топливо переработать...

И что в результате? Для вывода аппарата массой чуть больше 1т к Венере нужен монстр в 300т с Байконура или 250т с Эвереста. Браво, крутейшее достижение.

[Старый]

Valerij пишет:
Вот именно в результате таких идиотических мнений у людей, принимающих решения, у нас нет прикладных спутников.
 
Эти люди просто не представляют себе, что в каждой из перечисленных местностей работают сотни и тысячи людей. Метеорологи, океанологи, биологи, геологи и многие-многие другие.

Тысячи людей работают там вахтовым методом. 
Вы можете бубнить что угодно. Освоения не последует. 
Если вы не в состоянии этого не только понять но даже запомнить то это ваша проблема. 

[Старый]

Artemkad пишет:
Сама Луна. Триллионы тонн материала который намного проще поднять с ее поверхности на орбиту в т.ч. не реактивными методами (без затраты рабочего тела).

Поднимайте. За ваши деньги - любой каприз.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Вот именно в результате таких идиотических мнений у людей, принимающих решения, у нас нет прикладных спутников.
 
Эти люди просто не представляют себе, что в каждой из перечисленных местностей работают сотни и тысячи людей. Метеорологи, океанологи, биологи, геологи и многие-многие другие.

Тысячи людей работают там вахтовым методом.
Вы можете бубнить что угодно. Освоения не последует.
Если вы не в состоянии этого не только понять но даже запомнить то это ваша проблема.

А что, на Луне вахтовым способом работать ООН запретило? А освоение Луны давно началось, в 1966.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
А что, на Луне вахтовым способом работать ООН запретило? А освоение Луны давно началось, в 1966.

Можно. Только это не будет освоение.

[Зомби. Просто Зомби]

Вопрос терминологии

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вопрос терминологии

Отнюдь. Вопрос принципиальный. 
 На МКС дежурят вахтовым методом. Можем мы сказать что околоземный космос освоен? 
На подводных лодках дежурят вахтовым методом. Можем мы сказать что подводный мир освоен?

[Valerij]

Иван Моисеев пишет:

Valerij пишет:
Вот видите, "не создрано системы". А кто-то говорил,что нет идей.....
Не один ли из тех, кто эту систему построить должен?

Отсутствие системы вызвано дефицитом идей. Система - инструмент. Если ты исследователь - изволь озаботится инструментом. Либо отдыхай.

А зачем выдвигать идеи, если заранее известно, что их реализация невозможна?
Достаточно прочитать руководство по российскому модулю и станет понятно, что рядовая кухня в городской квартире больше похожа на современную лабораторию, чем РС МКС. И, повторюсь, достаточно сравнить то, что есть на орбите с тем, что планировалось там иметь, и станет понятно, что проблема вовсе не все идеях. Я уж не говорю о том, что, в принципе, ничто не мешало разместить приборы на внешней поверхности РС МКС, но, почему-то до 2011 это просто почти не делалось.
   
По. моему скромному мнению к космической науке почему-то почти не подпускают ученых, за исключением астрофизиков. И это не только мое мнение - об этом в свое время написал Галимов, об отвратном состоянии науки на РС МКС писали и наши космонавты.
   
Хотя,  может быть, идей действительно, не хватает у тех "ученых", которых все же подпускают к РС МКС?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
А что, на Луне вахтовым способом работать ООН запретило? А освоение Луны давно началось, в 1966.

Можно. Только это не будет освоение.

Уровень вашего понимания русского языка к вопросу отношения не имеет.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Уровень вашего понимания русского языка к вопросу отношения не имеет.

Грубите?

[Artemkad]

Старый пишет:
Поднимайте. За ваши деньги - любой каприз.

Старый, вопрос не о деньгах. Вопрос о том, сможем ли мы выбраться из уютной колыбельки и двигаться дальше или мы просто дождемся когда колыбель под нами рассыпется и наступит "незаметно" северный пушной зверек. Причем тогда уже НИКАКИЕ деньги не помогут потому, что их прикладывать станет некчему. Это сейчас тонна керасина доступное дешевое топливо. Пройдет совсем не много времени и оно сперва станет дорогим, а потом недоступным. Водород говорите спасет? Сейчас водород относительно дешев потому, что его получают из того-же доступного природного газа. И это топливо не вечно...

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вопрос терминологии

Отнюдь. Вопрос принципиальный.
 На МКС дежурят вахтовым методом. Можем мы сказать что околоземный космос освоен?
На подводных лодках дежурят вахтовым методом. Можем мы сказать что подводный мир освоен?

Может вам действительно русским подзаняться? А то все пишите, пишите... Без понимания того, что пишите.
Освоение - это процесс. А освоен - это уже приплыли. Можно пойти пиво пить.

[Старый]

Valerij пишет:
Достаточно прочитать руководство по российскому модулю и станет понятно, что рядовая кухня в городской квартире больше похожа на современную лабораторию, чем РС МКС. 

Не забывайте добавлять "мне". 
Достаточно мне прочитать и мне станет понятно...

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Уровень вашего понимания русского языка к вопросу отношения не имеет.

Грубите?

Констатирую.

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Вот именно в результате таких идиотических мнений у людей, принимающих решения, у нас нет прикладных спутников.
 
Эти люди просто не представляют себе, что в каждой из перечисленных местностей работают сотни и тысячи людей. Метеорологи, океанологи, биологи, геологи и многие-многие другие.

Тысячи людей работают там вахтовым методом.
Вы можете бубнить что угодно. Освоения не последует.
Если вы не в состоянии этого не только понять но даже запомнить то это ваша проблема.

Старый Ламер, как всегда, все врет. И в Гималаях, и в Антарктиде именно живут. И на Северном Полюсе тоже бы жили, но там Океан и плавучие льды, и живут не на полюсе, а вы Арктике.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вопрос терминологии

Отнюдь. Вопрос принципиальный.
На МКС дежурят вахтовым методом. Можем мы сказать что околоземный космос освоен?
На подводных лодках дежурят вахтовым методом. Можем мы сказать что подводный мир освоен?

Я тут, понимаешь, потратился даже, усилием мысли, и неоднократно разъяснял смысловую подоплеку.
Но некоторые внимания даже не обращают.

Да, МКС это часть освоенности околоземного пространства, но не главная и не ведущая.
В основном уровень освоенности определяют чисто прикладные спутники.
Так как эти спутники систематически используют "выгоды" нахождения в космосе в народнохозяйственных и иных интересах.
"Освоить" не = заселить.
Освоить = использовать в своих интересах.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Освоить" не = заселить.
Освоить = использовать в своих интересах.

Не. "Осваивать" и "Использовать" - не одно и то же. 
По крайней мере тогда нужно отмечать что речь не идёт об освоении непосредственно человеком.