Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

Автор Иван Моисеев, 20.10.2009 11:13:12

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

ЦитатаValerij пишет:
Из собственного жизненного опыта. Я знаю сотни (это без преувеличения) людей, ведущих бизнес в Штатах, и при этом живущих в России. Я знаю десятки людей, ведущих бизнес в Германии, и не учтенных в этом исследовании, и причем знаю о существовании буквально тысяч таких людей. И о тысяцах немцев, живущих в Германии, но ведущих бизнес за ее границами я тоже знаю.
Я, кстати, в Германии живу, и полагаю, что знаю больше немцев и о немцах, чем вы ;-)
При этом у меня официальные данные по количеству занятых сомнения не вызывает.

Что касается тысяч людей, ведущих бизнес в Германии, и при этом не учтенных в этом "исследовании" (кстати, это не исследование, а официальная статистика - вы понимаете разницу или нет?), то могу вам сообщить следующее: вы либо опять всё придумали, либо все эти "бизнесмены" ведут свой "бизнес" нелегально. В обоих случаях, какие могут быть претензии к официальной статистике?

К тому же, как могут повлять эти ваши тысячи на результаты, в которых счет идет на десятки миллионов?
ЦитатаValerij пишет:
Но в данном случае нужно помнить о том, с чего начинался спор:
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Вот я вам именно в этом контексте и привел данные опроса: ...
Интересно, какое именно министерство и для какой цели собирало статистику о целях, которые люди ставят перед собой?
 Так что для меня вполне доказана неадекватность вашего источника, будь он хоть трижды официальный.
Valerij, вы сейчас продемонстрировали неспособности понимать смысл прочитанного и свою собственную неадекватность, а не "моих" источников официальной статистики: данные упомянутого опроса я никогда не причислял к официальным. Что, впрочем, отнюдь не обесценивает результатов опроса: как уже говорилось, я здесь живу и считаю, что знаю об этом лучше вас.

Если вы еще раз посмотрите на то, с чего начался "спор" (где вы его увидели-то?), то после изложения мной данных опроса увидите фразу "Это (т.е. данные опроса) хорошо согласуется со статистикой среди работающих: в Германии частники составляют 10-12% от общего количества занятых,...". Только после этого идут цифры из официальной статистики.

Сейчас вы поняли, о чем здесь идет речь?

Вообще, это изумительно: по результатам опроса социологов среди 2000 опрошенных сделать вывод о несостоятельности официальной исчерпывающей статистики по десяткам миллионов работающих немцев, сделанной по данным, предоставленных налоговой инспекции, министерствами труда и экономики ФРГ!  :o

Valerij

ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Я знаю сотни (это без преувеличения) людей, ведущих бизнес в Штатах, и при этом живущих в России.
Не проясните, в чем смысл?
Сотен я не знаю, но знаю нескольких, ведущих бизнес в России (русских), а живущих,в Праге, Лондоне. Почти ежедневно, утром (по Москве), оперативка по скайпу.
В деталях не объясню. Не мой секрет.
Я же говорю, я работал в сфере аутсорсинга, менеджером совсем не маленькой группы. Больше половины моих "подчиненных", как и я сам, имели статус независимого производителя услуг. Юридически, с точки зрения налогового кодекса, это предприниматели. Для объяснения сказанного достаточно.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

27.02.2013 18:09:06 #2902 Последнее редактирование: 27.02.2013 18:09:26 от Valerij
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Вообще, это изумительно: по результатам опроса социологов среди 2000 опрошенных сделать вывод о несостоятельности официальной исчерпывающей статистики по десяткам миллионов работающих немцев, сделанной по данным, предоставленных налоговой инспекции, министерствами труда и экономики ФРГ!
Вы даже не задумались о том, что в официальной статистике просто нет, и быть не может пункта "мечтают стать предпринимателями".
Поймите, отчасти вы правы - когда говорите о вкладе малых предпринимателей в экономику страны, например. Но с другой стороны разговор идет о том, что государственная статистика просто не все считает. Например, вы сами говорите, что человек учтен только по одному месту работы.
 
А потом еще предложили не считать половину предпринимателей, имеющих вторую работу по найму, предпринимателями.....
 
Так что я спорить прекращаю.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Я знаю сотни (это без преувеличения) людей, ведущих бизнес в Штатах, и при этом живущих в России.
Не проясните, в чем смысл?

Смысл в том что он лучше статуправления ФРГ знает кто и чем занят в ФРГ. :)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

Занятно представление: "Журноламеры не могут писать что вздумается, иначе журнал потеряет авторитет. Сьтатистики могут писать что вздумается, у них всё равно нет авторитета".
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

ЦитатаValerij пишет:
 Вы даже не задумались о том, что в официальной статистике просто нет, и быть не может пункта "мечтают стать предпринимателями".

В Америке все мечтают стать милионерами. Но вот мелкими лавочниками...
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Valerij

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 Вы даже не задумались о том, что в официальной статистике просто нет, и быть не может пункта "мечтают стать предпринимателями".
В Америке все мечтают стать милионерами. Но вот мелкими лавочниками...
Старый Ламер, кроме вас никто не считает, что семейный бизнес - мелкий бизнес. Вспомните, за сколько продали братья Маск свой семейный бизнес.
А еще вспомните мелкого лавочника, основателя семейного бизнеса, Рокфеллера....
   
ЦитатаСтарый пишет:
Смысл в том что он лучше статуправления ФРГ знает кто и чем занят в ФРГ.
Например, такой "случай из жизни". Владелец предприятия оформляется на предприятии как исполнительный директор, и получает вполне официальный статус наемного рабочего....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ВалериJ, вы не пробовали смотреть биографии американских астронавтов? Сколько из них попытались стать предпренимателями а когда не вышло наступили на горло своей мечте и пошли в универ или работать по найму? А сколько из них на прежнем месте работы подрабатывали в личной лавочке? А сколько продолжили отцовский бизнес?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Valerij

ЦитатаСтарый пишет:
ВалериJ, вы не пробовали смотреть биографии американских астронавтов? Сколько из них попытались стать предпренимателями а когда не вышло наступили на горло своей мечте и пошли в универ или работать по найму? А сколько из них на прежнем месте работы подрабатывали в личной лавочке? А сколько продолжили отцовский бизнес?
А сколько из них вошли сейчас в состав учредителей "новых частников"? А сколько являются владельцами разного рода консультационных бюро?
А уж держателями акций (то бишь акционерами, совладельцами) различных страховых и пенсионных фондов являются практически все.....
   
В общем, Старый Ламер опять рассуждает о том, чего просто не знает.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитатаValerij пишет:
А сколько из них вошли сейчас в состав учредителей "новых частников"?
Мелких лавочников? Или вы уже про чтото другое?
 Знаете что такое "свадебный генерал"? 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
Вообще, это изумительно: по результатам опроса социологов среди 2000 опрошенных сделать вывод о несостоятельности официальной исчерпывающей статистики по десяткам миллионов работающих немцев , сделанной по данным, предоставленных налоговой инспекции, министерствами труда и экономики ФРГ!
Вы даже не задумались о том, что в официальной статистике просто нет, и быть не может пункта "мечтают стать предпринимателями".
А кто вообще утверждал, что такой пункт там есть? Лично я этого не делал (см. выделенный текст вверху). Опять проблемы с пониманием смысла прочитанного?

ЦитатаValerij пишет:
Поймите, отчасти вы правы - когда говорите о вкладе малых предпринимателей в экономику страны, например. Но с другой стороны разговор идет о том, что государственная статистика просто не все считает. Например, вы сами говорите, что человек учтен только по одному месту работы.
Вы, вероятно, так и не заметили, но я только об этом (опять см. выделенное) и говорил. Это уже вы и zyxman начали искать лазейки повысть значение мелких частников. Теперь вы никак не поймете, что включение side-job частников в статистику два раза ничего в ней принципиально не изменит.

supermen

А бизнесменом у нас кто считается? Все кто имеют еще один доход помимо работы. Мне всегда казалась,что основа экономики США, либо другой развитой страны,помимо печатного станка и финансовых спекулянтов  - это транснациональные корпорации. Ведь их побежали спасать власти в 2008, а не владельцев закусочных. Да и Рокфелер когда-то был бедным  и Папа Римский фанатиком, бегающим от римлян, но что с того . Основа мощи США -это корпорации типа Эксона,Джи Эм итд ,ФРС,да и армия с флотом, но никак не пэйпэлы,фэйсбуки,да закусочные. Кстати может и Спэйс Икс станет со временем не меньшей подпоркой чем Эксон.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

ЦитатаValerij пишет:
Например, такой "случай из жизни". Владелец предприятия оформляется на предприятии как исполнительный директор, и получает вполне официальный статус наемного рабочего....
Владельцы и совладельцы предприятий включены в статистику как частники. См. ранее ответ zyxman'у.

Дмитрий В.

ЦитатаFrontm пишет:
ЦитатаValerij пишет:
И считаются так, как этого хочет считающий
Не узнаю Вас в гриме. Валерий, Вы ли это?  :D  

Он, он! Вне всякого сомненья :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Valerij

Цитатаsupermen пишет:
Основа мощи США -это корпорации типа Эксона,Джи Эм итд ,ФРС,да и армия с флотом, но никак не пэйпэлы,фэйсбуки,да закусочные.
Ню-ню.
То-то в некоторых очень специфических странах Фейсбук да Твиттер под запретом....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Например, такой "случай из жизни". Владелец предприятия оформляется на предприятии как исполнительный директор, и получает вполне официальный статус наемного рабочего....
Владельцы и совладельцы предприятий включены в статистику как частники. См. ранее ответ zyxman'у.
Тогда практически сто процентов работающих граждан развитых западных стран были бы предпринимателями. Просто потому, что какие-то паи. взносы, акции пенсионных фондов есть почти у каждого.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
А сколько из них вошли сейчас в состав учредителей "новых частников"?
Мелких лавочников? Или вы уже про чтото другое?
 Знаете что такое "свадебный генерал"?
Что такое "свадебный генерал я знаю. Просто не понимаю, зачем на эту должность идут сержанты да капитаны.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


supermen

ЦитатаValerij пишет:
Цитатаsupermen пишет:
Основа мощи США -это корпорации типа Эксона,Джи Эм итд ,ФРС,да и армия с флотом, но никак не пэйпэлы,фэйсбуки,да закусочные.
Ню-ню.
То-то в некоторых очень специфических странах Фейсбук да Твиттер под запретом....
Ню ню, то-то ай пи о фэйсбука один из самых больших биржевых разводов в истории. Его успех на 50 проц состоит в его бесплатности , заставьте людей платиь и все, все рухнет. Нет добавочного продукта-нет бизнеса, есть только место приложения лишней ликвидности. А что в США нет цензуры в фэйсбуке и википедии.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

Valerij

Цитатаsupermen пишет:
Ню ню, то-то ай пи о фэйсбука один из самых больших биржевых разводов в истории. Его успех на 50 проц состоит в его бесплатности , заставьте людей платиь и все, все рухнет. Нет добавочного продукта-нет бизнеса, есть только место приложения лишней ликвидности. А что в США нет цензуры в фэйсбуке и википедии.
Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках ;)
Ну, и услуги Гугла тоже в основном бесплатные. Только после его возникновения экономика интернета полностью переменилась. Это вы такой молодой, а я еще помню попытки организовать экономику интернета на основе продажи/покупки трафика....
   
Для тех, кто в танке, объясняю. Услуги многих сайтов бесплатны для посетителей, но на них вы видите платную рекламу. Давно существуют системы с оплатой за показы. за клики, и прочие. Так что при бесплатном пользовании для обычных юзеров, и Фейсбук, и Гугл имеют очень приличные объемы продаж.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Например, такой "случай из жизни". Владелец предприятия оформляется на предприятии как исполнительный директор, и получает вполне официальный статус наемного рабочего....
Владельцы и совладельцы предприятий включены в статистику как частники. См. ранее ответ zyxman'у.
Тогда практически сто процентов работающих граждан развитых западных стран были бы предпринимателями. Просто потому, что какие-то паи. взносы, акции пенсионных фондов есть почти у каждого.
Только если они зарегистрированы в соответсвующих органах (налоговых, муниципальных и министерстве труда) в качестве владельцев этих предприятий. Очевидно (из официальной статистики), что это не так.

В противном случае они не являются частными предпринимателями и никак не влияют на статистику частников.