Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

Автор Иван Моисеев, 20.10.2009 11:13:12

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Stalky

"

ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Например, такой "случай из жизни". Владелец предприятия оформляется на предприятии как исполнительный директор, и получает вполне официальный статус наемного рабочего....
Владельцы и совладельцы предприятий включены в статистику как частники. См. ранее ответ zyxman'у.
Тогда практически сто процентов работающих граждан развитых западных стран были бы предпринимателями. Просто потому, что какие-то паи. взносы, акции пенсионных фондов есть почти у каждого.
Вы совместно ИМХО запутались.
Наличие у Вас депозитного вклада в банке делает Вас его совладельцем и предпринимателем? А наличие у Вас акций публичных компаний автоматически делает из Вас предпринимателя?
Паевые же фонды - зачастую и вовсе не предприятия в сущностном и юридическом смыслах, а портфели ценных бумаг.
Всё это в основном способы сохранения дензнаков, а не создания добавленной стоимости.

Кроме того, нужно же различать и отделять процесс собственно создания добавленной стоимости от финансовых инструментов этот процесс обеспечивающих.

Количество именно предпринимателей ИМХО не более 3-5% от населения Земли(причём и они абсолютно "чистыми предпринимателями" не являются, зачастую совмещая владение с работой по договорам, все остальные  - наёмники. И это нормально.
Классная у вас трава, ребята.

supermen

ЦитатаValerij пишет:
Цитатаsupermen пишет:
Ню ню, то-то ай пи о фэйсбука один из самых больших биржевых разводов в истории. Его успех на 50 проц состоит в его бесплатности , заставьте людей платиь и все, все рухнет. Нет добавочного продукта-нет бизнеса, есть только место приложения лишней ликвидности. А что в США нет цензуры в фэйсбуке и википедии.
Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках  ;)
Ну, и услуги Гугла тоже в основном бесплатные. Только после его возникновения экономика интернета полностью переменилась. Это вы такой молодой, а я еще помню попытки организовать экономику интернета на основе продажи/покупки трафика....
 
Для тех, кто в танке, объясняю. Услуги многих сайтов бесплатны для посетителей, но на них вы видите платную рекламу. Давно существуют системы с оплатой за показы. за клики, и прочие. Так что при бесплатном пользовании для обычных юзеров, и Фейсбук, и Гугл имеют очень приличные объемы продаж.
Вы очень стары , Валерий, поэтому ничего не понимаете в сегодняшней реальности. Но ничего , это у многих дедушек встречается . Так вот для тех кому за 90-то. 
Вы никогда не задумывались почему реклама, звезды шоу бизнеса ,спорта,всякие журналамеры,консультанты и прочие профессии , не создающие ничего материального и не обеспечивающие банковскую или властную сферу , так много получают . А тут , деда , все очень просто . Финансовый сектор, также как и сфера IT, и все см выше , важны для человека рядового , но не жизненно.Т.е удаление из вашей жизни интернета не убьёт вас , а вот еды или таблеток от маразма может вполне . Следовательно получается , что инфляция на эти продукты критична для вас и для меня например , и для миллионов , а значит и для политиков . Так вот когда в 70-х Рейган чикнул Бреттон-Вулские соглашения и изобрел экономикс (рэйганомику) , т.е. экономику печатного станка, рост ВВП за счет наращивания долга перед ФРС , им пришлось решать проблему инфляции в реальном секторе . Ведь если бы выросли цены на важные товары , то население не почувствовало бы улучшения и все закончилось бы очередным кризисом. Вот и растворили эмиссию в всяких вспомогательных доселе сферах экономики , в том числе и Ай Ти. В общем ваш фейсбук стоит в раз 10 меньше и реклама на нем. Кстати жизнь вашего любимого Макска только подтверждает это.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

supermen

Кстати кто-то тут работал программистом в Энергии по моему. Но суть совершенно не в личностях, а в истории которая вышла . Если память не изменяет , то специалист получал штук 20, а в банке теперь 200.Вот это очень яркое подтверждение тому что я говорю . Что человек стал в 10 раз умнее? Просто если в Энергии работник получал бы 200 штук , то о космосе можно забыть , т.к. никому нафиг за такую цену аппараты не нужны, а банк лишь посредник в переправке ненастоящих , необеспеченных ничем долларов ,поэтому можно и деньги хорошие себе оставлять ,ведь рост его издержек не критичен для конечного потребителя. 
ЗЫ 
Валерий, насчет бизнеса на кликах я надеюсь вы пошутили , или верит всплывающим баннерам о 500 долларов за день работы в инете.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

zyxman

ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаzyxman пишет:Нормальные люди по большому блату (через связи и по знакомствам, и не без взяток), договаривались рожать в больнице 4-го управления (КГБ), а лечиться старались в военных госпиталях, как раз потому что там и порядка больше было, и снабжение самое лучшее что было в СССР - военное. Еще в многих отраслях были собственные больницы, как например у науки - четко по феодальным принципам.
Кто не мог лечиться в военном госпитале или в больничке близкой организации - находили хорошего врача и всю жизнь его "подмазывали", чтобы в критической ситуации этот знакомый врач договорился с кем надо (естественно за взятку) и чтобы в результате лечили в правильной больнице.

Вобщем продолжайте верить коммуняцким байкам - Вас и не так еще раком поставят.
Блин, вы точно судите об СССР по перестроечному Огоньку.
 И почему каждый раз оказывается что байки рассказываете вы и не верят вам?
Почему любое ваше мнение и утверждение оказывается соответствующим действительности с точностью до наоборот?
Очевидно, Вы судите об СССР по газете Правда?
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

27.02.2013 21:53:30 #2924 Последнее редактирование: 27.02.2013 22:15:45 от Александр Пономаренко
ЦитатаStalky пишет:
Вы совместно ИМХО запутались.
Признаю, что я "виноват" в том, что недостаточно полно/точно цитировал из приводимых ссылок (впрочем, и не собирался этого делать - все ведь сами читать умеют, ссылки же все даны).

Владельцы всех предпритий, за исключением акционерных обществ и (если не ошибаюсь) ООО и им аналогичных, входят в статистику как частные предприниматели. Всё это (и еще много дополнительных разъяснений) указано на сайте (как в HTML так и в PDF), желающие могли сами все найти.

zyxman

Цитатаsupermen пишет:
Мне всегда казалась,что основа экономики США, либо другой развитой страны,помимо печатного станка и финансовых спекулянтов - это транснациональные корпорации. Ведь их побежали спасать власти в 2008, а не владельцев закусочных.
Это Вам не казалось, это у Вас мозги промыты пропагандой.
Спасать крупный капитал власти побежали потому что властям с крупным капиталом удобнее договариваться об оплате избирательной кампании, чем с малым бизнесом - есть знаете-ли, некоторая разница - договариваться с 5-10 крупными капиталистами или с тысячей мелких.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

ЦитатаStalky пишет:
Наличие у Вас депозитного вклада в банке делает Вас его совладельцем и предпринимателем? А наличие у Вас акций публичных компаний автоматически делает из Вас предпринимателя?
Там есть еще как минимум третья и четвертая сторона - третья то что предпринимателей до некоторого уровня оборота, вообще нигде не учитывают из соображений уменьшения объема бессмысленной работы по их учету.
Это делается по-разному - часть отсеивается фразой "доходы вне основной работы менее стольки-то не нужно писать в налоговой декларации", часть отсеивается фразой "продажа выращенного на личном приусадебном хозяйстве не облагается налогом", плюс есть всевозможные налоговые льготы итп.
Четвертая сторона, что есть еще очень большое количество тех, кто оптимизируют налоги (находят лазейки чтобы платить меньше или просто от налогов уклоняются).
Таким образом из простой "прямоугольной" официальной статистики "вымывается" огромное количество информации.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

supermen

Цитатаzyxman пишет:
Цитатаsupermen пишет:
Мне всегда казалась,что основа экономики США, либо другой развитой страны,помимо печатного станка и финансовых спекулянтов - это транснациональные корпорации. Ведь их побежали спасать власти в 2008, а не владельцев закусочных.
Это Вам не казалось, это у Вас мозги промыты пропагандой.
Спасать крупный капитал власти побежали потому что властям с крупным капиталом удобнее договариваться об оплате избирательной кампании, чем с малым бизнесом - есть знаете-ли, некоторая разница - договариваться с 5-10 крупными капиталистами или с тысячей мелких.
Чего пристали, вам же не интересно читать мои посты. Держите слово,а то прослывете балоболкой.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

LRV_75

Цитатаzyxman пишет:
Таким образом из простой "прямоугольной" официальной статистики "вымывается" огромное количество информации.
Ага, если глубоко и широко рассмотреть статистику бабушки, то она была или будет на половину дедушкой
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Цитатаzyxman пишет:
Таким образом из простой "прямоугольной" официальной статистики "вымывается" огромное количество информации.
Да как ни крути, доля мелких частников в экономике весьма мала. А все эти уловки и упрощения влияют на статистику в каком-нибудь знаке после запятой, не меняя ничего в принципе.

Valerij

ЦитатаStalky пишет:
Вы совместно ИМХО запутались.
Наличие у Вас депозитного вклада в банке делает Вас его совладельцем и предпринимателем? А наличие у Вас акций публичных компаний автоматически делает из Вас предпринимателя?
Паевые же фонды - зачастую и вовсе не предприятия в сущностном и юридическом смыслах, а портфели ценных бумаг.
Запутались здесь вы. Или, точнее, стараетесь всех запутать. Счет в банке не делает вас совладельцем, а вот акция или пай - это, грубо говоря, часть предприятия.
   
Но спорить мне уже лениво.Здесь уже явно из идеологических соображений несколько человек стали передергивать карты. Мне не интересно играть с шулерами.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


supermen

ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Вы совместно ИМХО запутались.
Наличие у Вас депозитного вклада в банке делает Вас его совладельцем и предпринимателем? А наличие у Вас акций публичных компаний автоматически делает из Вас предпринимателя?
Паевые же фонды - зачастую и вовсе не предприятия в сущностном и юридическом смыслах, а портфели ценных бумаг.
Запутались здесь вы. Или, точнее, стараетесь всех запутать. Счет в банке не делает вас совладельцем, а вот акция или пай - это, грубо говоря, часть предприятия.
 
Но спорить мне уже лениво.Здесь уже явно из идеологических соображений несколько человек стали передергивать карты. Мне не интересно играть с шулерами.
Устали,Валерий,но ничего страшного-это возраст)))
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

ЦитатаValerij пишет:
Здесь уже явно из идеологических соображений несколько человек стали передергивать карты. Мне не интересно играть с шулерами.
Valerij, вы читать умеете? Ну так и читайте первоисточники из "нормальной" капиталистической ФРГ! Как вообще можно "передергивать карты" при наличии в сети полных официальных данных со всеми пояснениями?

LRV_75

ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Здесь уже явно из идеологических соображений несколько человек стали передергивать карты. Мне не интересно играть с шулерами.
Valerij, вы читать умеете? Ну так и читайте первоисточники из "нормальной" капиталистической ФРГ! Как вообще можно "передергивать карты" при наличии в сети полных официальных данных со всеми пояснениями?
Александр, да все нормально, Валерий у нас с 2009 года тупит, мы уже привыкши
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

testest

Все просто. Частников на западе действительно 10-15%.
1. Но это не мало, а очень много. Во-первых, в России их 1-2%. Во-вторых, они платят больше налогов, чем наемные рабочие, поэтому приносят важную часть доходов государства.
2. Мелкие частники не стремятся к росту бизнеса. Для них это такая же работа, только с естественными очевидными преимуществами вроде отсутствия злого начальника.
3. Мелкие частники - замечательные люди, они важны для государства, но не являются движущей силой экономики. Двигать страну вперед могут только активные предприниматели, которые развивают свой бизнес до крупного.

zyxman

ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаzyxman пишет:
Таким образом из простой "прямоугольной" официальной статистики "вымывается" огромное количество информации.
Ага, если глубоко и широко рассмотреть статистику бабушки, то она была или будет на половину дедушкой
Да, примерно так. Попробуйте например поискать статистику по количеству неграмотных в ЕС - поразительные вещи узнаете.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

supermen

ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаАлександр Пономаренко пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Здесь уже явно из идеологических соображений несколько человек стали передергивать карты. Мне не интересно играть с шулерами.
Valerij, вы читать умеете? Ну так и читайте первоисточники из "нормальной" капиталистической ФРГ! Как вообще можно "передергивать карты" при наличии в сети полных официальных данных со всеми пояснениями?
Александр, да все нормально, Валерий у нас с 2009 года тупит, мы уже привыкши
)))
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

LRV_75

ykpoi пишет:
Цитата Двигать страну вперед могут только активные предприниматели, которые развивают свой бизнес до крупного.
О! ИМХО зришь в корень
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Salo

27.02.2013 22:58:18 #2938 Последнее редактирование: 27.02.2013 22:58:38 от Salo
Цитатаzyxman пишет:
Вас бессовестно обманули. Коляски воровали, причем прямо из поликлиник и даже случалось прямо с детьми. Нормальные люди по большому блату (через связи и по знакомствам, и не без взяток), договаривались рожать в больнице 4-го управления (КГБ),
Кого Вы относите к нормальным людям и каково по-Вашему было их число?
Цитатаа лечиться старались в военных госпиталях, как раз потому что там и порядка больше было, и снабжение самое лучшее что было в СССР - военное.
Весьма сомнительное утверждение не подкреплённое фактами.
ЦитатаЕще в многих отраслях были собственные больницы, как например у науки - четко по феодальным принципам.
Они по-Вашему куда-то пропали?
ЦитатаКто не мог лечиться в военном госпитале или в больничке близкой организации - находили хорошего врача и всю жизнь его "подмазывали", чтобы в критической ситуации этот знакомый врач договорился с кем надо (естественно за взятку) и чтобы в результате лечили в правильной больнице.
Расскажите как этот процесс выглядит сейчас.
ЦитатаЦенности в обществе это просто бред.
В нынешнем? Целиком и полностью с Вами согласен!
ЦитатаВобщем продолжайте верить коммуняцким байкам - Вас и не так еще раком поставят.
Узнаю тягнисраковца-бандеровца по терминологии и аргументации.

ЗЫ: И самое главное, что Вы об этом вообще можете знать в своём тридцатипятилетнем возрасте?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

supermen

Больницы никуда не пропали, например в нашу заводскую можно попасть только за деньги,для тех не с завода
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/