Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

Автор Иван Моисеев, 20.10.2009 11:13:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Valerij

#2900
ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Вообще, это изумительно: по результатам опроса социологов среди 2000 опрошенных сделать вывод о несостоятельности официальной исчерпывающей статистики по десяткам миллионов работающих немцев, сделанной по данным, предоставленных налоговой инспекции, министерствами труда и экономики ФРГ!
Вы даже не задумались о том, что в официальной статистике просто нет, и быть не может пункта "мечтают стать предпринимателями".
Поймите, отчасти вы правы - когда говорите о вкладе малых предпринимателей в экономику страны, например. Но с другой стороны разговор идет о том, что государственная статистика просто не все считает. Например, вы сами говорите, что человек учтен только по одному месту работы.
 
А потом еще предложили не считать половину предпринимателей, имеющих вторую работу по найму, предпринимателями.....
 
Так что я спорить прекращаю.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Я знаю сотни (это без преувеличения) людей, ведущих бизнес в Штатах, и при этом живущих в России.
Не проясните, в чем смысл?

Смысл в том что он лучше статуправления ФРГ знает кто и чем занят в ФРГ. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Занятно представление: "Журноламеры не могут писать что вздумается, иначе журнал потеряет авторитет. Сьтатистики могут писать что вздумается, у них всё равно нет авторитета".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьValerij пишет:
 Вы даже не задумались о том, что в официальной статистике просто нет, и быть не может пункта "мечтают стать предпринимателями".

В Америке все мечтают стать милионерами. Но вот мелкими лавочниками...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Valerij

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
 Вы даже не задумались о том, что в официальной статистике просто нет, и быть не может пункта "мечтают стать предпринимателями".
В Америке все мечтают стать милионерами. Но вот мелкими лавочниками...
Старый Ламер, кроме вас никто не считает, что семейный бизнес - мелкий бизнес. Вспомните, за сколько продали братья Маск свой семейный бизнес.
А еще вспомните мелкого лавочника, основателя семейного бизнеса, Рокфеллера....
   
ЦитироватьСтарый пишет:
Смысл в том что он лучше статуправления ФРГ знает кто и чем занят в ФРГ.
Например, такой "случай из жизни". Владелец предприятия оформляется на предприятии как исполнительный директор, и получает вполне официальный статус наемного рабочего....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ВалериJ, вы не пробовали смотреть биографии американских астронавтов? Сколько из них попытались стать предпренимателями а когда не вышло наступили на горло своей мечте и пошли в универ или работать по найму? А сколько из них на прежнем месте работы подрабатывали в личной лавочке? А сколько продолжили отцовский бизнес?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Valerij

ЦитироватьСтарый пишет:
ВалериJ, вы не пробовали смотреть биографии американских астронавтов? Сколько из них попытались стать предпренимателями а когда не вышло наступили на горло своей мечте и пошли в универ или работать по найму? А сколько из них на прежнем месте работы подрабатывали в личной лавочке? А сколько продолжили отцовский бизнес?
А сколько из них вошли сейчас в состав учредителей "новых частников"? А сколько являются владельцами разного рода консультационных бюро?
А уж держателями акций (то бишь акционерами, совладельцами) различных страховых и пенсионных фондов являются практически все.....
   
В общем, Старый Ламер опять рассуждает о том, чего просто не знает.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитироватьValerij пишет:
А сколько из них вошли сейчас в состав учредителей "новых частников"?
Мелких лавочников? Или вы уже про чтото другое?
 Знаете что такое "свадебный генерал"? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Вообще, это изумительно: по результатам опроса социологов среди 2000 опрошенных сделать вывод о несостоятельности официальной исчерпывающей статистики по десяткам миллионов работающих немцев , сделанной по данным, предоставленных налоговой инспекции, министерствами труда и экономики ФРГ!
Вы даже не задумались о том, что в официальной статистике просто нет, и быть не может пункта "мечтают стать предпринимателями".
А кто вообще утверждал, что такой пункт там есть? Лично я этого не делал (см. выделенный текст вверху). Опять проблемы с пониманием смысла прочитанного?

ЦитироватьValerij пишет:
Поймите, отчасти вы правы - когда говорите о вкладе малых предпринимателей в экономику страны, например. Но с другой стороны разговор идет о том, что государственная статистика просто не все считает. Например, вы сами говорите, что человек учтен только по одному месту работы.
Вы, вероятно, так и не заметили, но я только об этом (опять см. выделенное) и говорил. Это уже вы и zyxman начали искать лазейки повысть значение мелких частников. Теперь вы никак не поймете, что включение side-job частников в статистику два раза ничего в ней принципиально не изменит.

supermen

А бизнесменом у нас кто считается? Все кто имеют еще один доход помимо работы. Мне всегда казалась,что основа экономики США, либо другой развитой страны,помимо печатного станка и финансовых спекулянтов  - это транснациональные корпорации. Ведь их побежали спасать власти в 2008, а не владельцев закусочных. Да и Рокфелер когда-то был бедным  и Папа Римский фанатиком, бегающим от римлян, но что с того . Основа мощи США -это корпорации типа Эксона,Джи Эм итд ,ФРС,да и армия с флотом, но никак не пэйпэлы,фэйсбуки,да закусочные. Кстати может и Спэйс Икс станет со временем не меньшей подпоркой чем Эксон.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

ЦитироватьValerij пишет:
Например, такой "случай из жизни". Владелец предприятия оформляется на предприятии как исполнительный директор, и получает вполне официальный статус наемного рабочего....
Владельцы и совладельцы предприятий включены в статистику как частники. См. ранее ответ zyxman'у.

Дмитрий В.

ЦитироватьFrontm пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
И считаются так, как этого хочет считающий
Не узнаю Вас в гриме. Валерий, Вы ли это?  :D  

Он, он! Вне всякого сомненья :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Valerij

Цитироватьsupermen пишет:
Основа мощи США -это корпорации типа Эксона,Джи Эм итд ,ФРС,да и армия с флотом, но никак не пэйпэлы,фэйсбуки,да закусочные.
Ню-ню.
То-то в некоторых очень специфических странах Фейсбук да Твиттер под запретом....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Например, такой "случай из жизни". Владелец предприятия оформляется на предприятии как исполнительный директор, и получает вполне официальный статус наемного рабочего....
Владельцы и совладельцы предприятий включены в статистику как частники. См. ранее ответ zyxman'у.
Тогда практически сто процентов работающих граждан развитых западных стран были бы предпринимателями. Просто потому, что какие-то паи. взносы, акции пенсионных фондов есть почти у каждого.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
А сколько из них вошли сейчас в состав учредителей "новых частников"?
Мелких лавочников? Или вы уже про чтото другое?
 Знаете что такое "свадебный генерал"?
Что такое "свадебный генерал я знаю. Просто не понимаю, зачем на эту должность идут сержанты да капитаны.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


supermen

ЦитироватьValerij пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Основа мощи США -это корпорации типа Эксона,Джи Эм итд ,ФРС,да и армия с флотом, но никак не пэйпэлы,фэйсбуки,да закусочные.
Ню-ню.
То-то в некоторых очень специфических странах Фейсбук да Твиттер под запретом....
Ню ню, то-то ай пи о фэйсбука один из самых больших биржевых разводов в истории. Его успех на 50 проц состоит в его бесплатности , заставьте людей платиь и все, все рухнет. Нет добавочного продукта-нет бизнеса, есть только место приложения лишней ликвидности. А что в США нет цензуры в фэйсбуке и википедии.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

Valerij

Цитироватьsupermen пишет:
Ню ню, то-то ай пи о фэйсбука один из самых больших биржевых разводов в истории. Его успех на 50 проц состоит в его бесплатности , заставьте людей платиь и все, все рухнет. Нет добавочного продукта-нет бизнеса, есть только место приложения лишней ликвидности. А что в США нет цензуры в фэйсбуке и википедии.
Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках ;)
Ну, и услуги Гугла тоже в основном бесплатные. Только после его возникновения экономика интернета полностью переменилась. Это вы такой молодой, а я еще помню попытки организовать экономику интернета на основе продажи/покупки трафика....
   
Для тех, кто в танке, объясняю. Услуги многих сайтов бесплатны для посетителей, но на них вы видите платную рекламу. Давно существуют системы с оплатой за показы. за клики, и прочие. Так что при бесплатном пользовании для обычных юзеров, и Фейсбук, и Гугл имеют очень приличные объемы продаж.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Например, такой "случай из жизни". Владелец предприятия оформляется на предприятии как исполнительный директор, и получает вполне официальный статус наемного рабочего....
Владельцы и совладельцы предприятий включены в статистику как частники. См. ранее ответ zyxman'у.
Тогда практически сто процентов работающих граждан развитых западных стран были бы предпринимателями. Просто потому, что какие-то паи. взносы, акции пенсионных фондов есть почти у каждого.
Только если они зарегистрированы в соответсвующих органах (налоговых, муниципальных и министерстве труда) в качестве владельцев этих предприятий. Очевидно (из официальной статистики), что это не так.

В противном случае они не являются частными предпринимателями и никак не влияют на статистику частников.

Stalky

"

ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Например, такой "случай из жизни". Владелец предприятия оформляется на предприятии как исполнительный директор, и получает вполне официальный статус наемного рабочего....
Владельцы и совладельцы предприятий включены в статистику как частники. См. ранее ответ zyxman'у.
Тогда практически сто процентов работающих граждан развитых западных стран были бы предпринимателями. Просто потому, что какие-то паи. взносы, акции пенсионных фондов есть почти у каждого.
Вы совместно ИМХО запутались.
Наличие у Вас депозитного вклада в банке делает Вас его совладельцем и предпринимателем? А наличие у Вас акций публичных компаний автоматически делает из Вас предпринимателя?
Паевые же фонды - зачастую и вовсе не предприятия в сущностном и юридическом смыслах, а портфели ценных бумаг.
Всё это в основном способы сохранения дензнаков, а не создания добавленной стоимости.

Кроме того, нужно же различать и отделять процесс собственно создания добавленной стоимости от финансовых инструментов этот процесс обеспечивающих.

Количество именно предпринимателей ИМХО не более 3-5% от населения Земли(причём и они абсолютно "чистыми предпринимателями" не являются, зачастую совмещая владение с работой по договорам, все остальные  - наёмники. И это нормально.
Классная у вас трава, ребята.

supermen

ЦитироватьValerij пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Ню ню, то-то ай пи о фэйсбука один из самых больших биржевых разводов в истории. Его успех на 50 проц состоит в его бесплатности , заставьте людей платиь и все, все рухнет. Нет добавочного продукта-нет бизнеса, есть только место приложения лишней ликвидности. А что в США нет цензуры в фэйсбуке и википедии.
Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках  ;)
Ну, и услуги Гугла тоже в основном бесплатные. Только после его возникновения экономика интернета полностью переменилась. Это вы такой молодой, а я еще помню попытки организовать экономику интернета на основе продажи/покупки трафика....
 
Для тех, кто в танке, объясняю. Услуги многих сайтов бесплатны для посетителей, но на них вы видите платную рекламу. Давно существуют системы с оплатой за показы. за клики, и прочие. Так что при бесплатном пользовании для обычных юзеров, и Фейсбук, и Гугл имеют очень приличные объемы продаж.
Вы очень стары , Валерий, поэтому ничего не понимаете в сегодняшней реальности. Но ничего , это у многих дедушек встречается . Так вот для тех кому за 90-то. 
Вы никогда не задумывались почему реклама, звезды шоу бизнеса ,спорта,всякие журналамеры,консультанты и прочие профессии , не создающие ничего материального и не обеспечивающие банковскую или властную сферу , так много получают . А тут , деда , все очень просто . Финансовый сектор, также как и сфера IT, и все см выше , важны для человека рядового , но не жизненно.Т.е удаление из вашей жизни интернета не убьёт вас , а вот еды или таблеток от маразма может вполне . Следовательно получается , что инфляция на эти продукты критична для вас и для меня например , и для миллионов , а значит и для политиков . Так вот когда в 70-х Рейган чикнул Бреттон-Вулские соглашения и изобрел экономикс (рэйганомику) , т.е. экономику печатного станка, рост ВВП за счет наращивания долга перед ФРС , им пришлось решать проблему инфляции в реальном секторе . Ведь если бы выросли цены на важные товары , то население не почувствовало бы улучшения и все закончилось бы очередным кризисом. Вот и растворили эмиссию в всяких вспомогательных доселе сферах экономики , в том числе и Ай Ти. В общем ваш фейсбук стоит в раз 10 меньше и реклама на нем. Кстати жизнь вашего любимого Макска только подтверждает это.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/