Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[dmdimon]

Чё там с жителями Хиросимы, Нагасаки и Дрездена? Ответил кто-нибудь?

За все жертвы войны несут ответственность те, кто ее развязал. За этих жителей - Сталин с Гитлером.
И Япония, и Германия - лучшие друзья штатов, они это все прекрасно понимают.

Иван, ну что вы несета? война на тихоокеанском твд началась независимо от европейской. Даже сли бы и зависимо, Ну это вообще запредел. У вас особое мнение, причем настолько запредельно особое, что за атомные бомбардировки Японии вы валите вину на СССР и Сталина. Ну вы чего? Ну читать же стыдно.

[dmdimon]

А пояснение простое, и его вам уже говорил Иван Михайлович: в иерархии отвечает за все преступления верхушка иерархии, а в матричной системе верхушки нет и каждый отвечает сам за себя

Нет подождите. Конкретно верховный главнокомандующий, вершина армейской иерархии у нас в америке кто? Не президент часом? Приказ о атомной бомбардировке у нас кто может отдать? Преступный так сказать? Вы с Иваном на пару такое плетете, что на голову не налазит вообще. Вообще черти что.


вот вам на пару с Иваном вопрос, конкретный. Британская Империя(пирамида) во время англо-бурской войны (Сталин еще не у власти, большевиков пока не существует) уничтожила в концлагерях каждого 20-го бура. 70% уничтоженных - дети. Является ли находившаяся в то время у руля партия партией убийц? Является ли монарх того периода убийцей?
Мне реально интересен ваш ответ.

[zyxman]

http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange#Effects_on_the_Vietnamese_people

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock: Вы чего,  совсем?! Сюда выложить фото пострадавшего? Специально оговариваю:ссылка на английскую википедию приведена во-первых, поскольку ссылок на английском больше, а во вторых, чтоб про предвзятость с нашей стороны не говорили.

Специально почитал статью в википедии.
С вашей стороны есть юридическая неграмотность, попробую пояснить.
Для того чтобы кого-то судить, необходимо доказать его вину, ибо есть презумция невиновности. В данном случае это означает, что обвиняющая сторона должна доказать сразу все нижеперечисленные факты:
1. Что нанесен ущерб здоровью ЛЮДЕЙ.
2. Что ущерб здоровью ЛЮДЕЙ нанесен именно конкретным веществом.
3. Что конкретное вещество было доставлено по некоторому приказу.
4. Что человек подписавший этот приказ знал, что это вещество нанесет этот ущерб ЛЮДЯМ.

Плюс там может быть еще целая куча нюансов, например что были ограждения, запрещавшие входить в зону обработанную веществом, а пострадавшие эти запреты не слушали; второй явный нюанс, что вещество распылялось над Южным Вьетнамом, где это могло заказывать местное руководство, и соответственно обвинение может быть против него но не против американцев.

Что я вижу: ущерб людям вроде есть, и вещество вроде тоже имело место, но приказ 1961 года, а первая публикация о вреде этого вещества 1979 года.
Как я и думал, этих доказательств хватит только для коммунистической пропаганды, но дела против американцев не получается.

Всё, я пошел спать. Советую прежде чем кого-то обвинять, найти что-нибудь посерьезнее ваших фантазий.

[Дмитрий В.]

Ну вы чего? Ну читать же стыдно.

Вот видите, ахинею несет Иван Михайлович, а стыдно почему-то Вам :lol:

[Дмитрий В.]

http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange#Effects_on_the_Vietnamese_people

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock: Вы чего,  совсем?! Сюда выложить фото пострадавшего? Специально оговариваю:ссылка на английскую википедию приведена во-первых, поскольку ссылок на английском больше, а во вторых, чтоб про предвзятость с нашей стороны не говорили.

Специально почитал статью в википедии.
С вашей стороны есть юридическая неграмотность, попробую пояснить.
Для того чтобы кого-то судить, необходимо доказать его вину, ибо есть презумция невиновности. В данном случае это означает, что обвиняющая сторона должна доказать сразу все нижеперечисленные факты:
1. Что нанесен ущерб здоровью ЛЮДЕЙ.
2. Что ущерб здоровью ЛЮДЕЙ нанесен именно конкретным веществом.
3. Что конкретное вещество было доставлено по некоторому приказу.
4. Что человек подписавший этот приказ знал, что это вещество нанесет этот ущерб ЛЮДЯМ.

Плюс там может быть еще целая куча нюансов, например что были ограждения, запрещавшие входить в зону обработанную веществом, а пострадавшие эти запреты не слушали; второй явный нюанс, что вещество распылялось над Южным Вьетнамом, где это могло заказывать местное руководство, и соответственно обвинение может быть против него но не против американцев.

Ну, вы же с Моисеевым утверждаете без всяких доказательств, что коммунисты уничтожили миллионы (десятки миллионов) людей :lol:

[Иван Моисеев]

Ну, вы же с Моисеевым утверждаете без всяких доказательств, что коммунисты уничтожили миллионы (десятки миллионов) людей :lol:

Черт, хотел прекратить свое участие в обсуждении общих вопросов, но здесь методологическая вещь, которую мне бы хотелось отметить.
В данном вопросе - число жертв коммунизма - нет никаких доказательств. Убийцы расписок не оставляют.
И здесь каждый решает для себя. Все остальные могут соглашаться с оценками, могут нет, но единого мнения никогда не будут. Пока существуют коммунисты - они всегда будут уходить в глухую несознанку.
Если брать вопрос в целом по планете - то надо учитывать те страны, которые объявили себя коммунистическими - СССР, Китай, Кампучия.
Вопрос о том, относить ли режим ф.Германии к коммунистическим - здесь опять вилка. Многие считают, что да, многие (в России) считают, что нет. Здесь тоже никто ничего не докажет.
В данной теме все желающие себя позиционировали, совершенно определенно можно сказать про любого написавшего здесь по этим вопросам - кто он есть.
Это единственный результат обсуждения, другого не будет. Так что мои рекомендации - это обсуждение прекратить.

[Старый]

Этот подход универсален или распространяется только на Сталина?

Одно из свойств иерархии - ответственность несет вершина иерархии - диктатор.

То есть демократически избраные руководители стран ни за что ответственности не несут?

В Нюрнберге вешали не за то, что фашистские бонзы кого-то убивали, за то, что они командовали.

За то что командовали никого не вешают. В Нюрнберге вешали за то какие команды они отдавали.

А вы хотите вину переложить вину на пулеметчика.

Вину фашистских оккупантов ни на кого перекладывать нет необходимости да никто и не позволит.
 А у вас значит в том что немцы убивали нас виноваты мы?  

Он что, должен при атаке на его позицию - хлеб-соль выносить, что ли?

Он должен сидеть дома и не участвовать в агрессивных войнах.

Вам ваша идеологическая пурга настолько голову забила, что вы простейших армейских законов не знаете.

Каких таких армейских законов? О вине в жертвах ВМВ судят не по армейским законам.
 А вы, значит не мытьём так катаньем, теперь уже с помощью армейских законов хотите снять вину с немцев?

 Вы навязчиво, с упорствм маньяка пытаетесь снять вину за жертвы ВМВ с фашистов и переложить её на СССР. Я вас спрашивал но вы не ответили: это вы так сказать добровольно, по зову сердца, или и это ваше мнение хорошо проплачено?

[mihalchuk]

Для того чтобы кого-то судить, необходимо доказать его вину, ибо есть презумция невиновности.

Вот те раз. А суд-то на что? В суде вина и доказывается.

[Старый]

Зюхман, вам как человеку очень далёкому от армии рассказываю. Если командир любого ранга регулярно теряет свои войска но задачу не выполняет то максимум - его снимут с должности.

Это может происходить только в особочастных случаях, когда например в результате неграмотной политики высшего руководства, приведшей к участию страны в большой войне, катастрофически не хватает кадровых военных.

Это происходит всегда и везде. Во всех армиях. Таких военных кадров снимают с должностей невзирая на их достаток или недостаток. И если не хватает кадровых то часто заменяют более грамотными товарищами с более низких должностей.

А в общем случае командира, допустившего гибель подчиненных будут судить.

Знаток, блин! Сколько было катастроф в истории ВМВ с окружением и полным разгромм целых армий и фронтов? И многих расстреляли?
 Знаток, блин, если командиров расстреливать за гибель ввереных им войск то эффект будет резко отрицательный - командиры будут бояться командовать. Это знают все. Поэтому никто нигде и никогда.
 Сталин както сгоряча в самом начале войны расстрелял руководство Западного фронта, но ему быстро объяснили что так нельзя делать. Больше таких эксцессов не было.
 
Понять вы это всё равно не сможете, постарайтесь хотя бы запомнить.
 Хотя конечно НННШ.

[mihalchuk]

Недавно осудили ЕМНИП, Госдеп США, "за неоказание помощи народам, бедствовавшим во время голодомора 1933 года в Украине".
Ссылки ищите сами.

И кто же не оказал помощь?

Специально для тех, кому идеология мешает воспринимать текст, выделил цветом.
И также для труднопонимающих объясняю: наказание было на уровне "пожурили", ввиду того, что с такой ситуацией США тогда столкнулись в первый раз, а в следующий раз будут наказывать по-серьезному - сажать итп.

Ну уж прямо идеология. Но что сказать хотели? Что демократия работает на ответственность? Сказали "нехорошо" через 80 лет. Так там и за геноцид индейцев кого-то пожурили. Что изменилось-то? А вот совсем недавний случай у нас:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
И, как видите, не прошло. Как по-вашему, почему? Система была иерархична или матрична? (вертикаль ещё не начали строить).

[Старый]

Еще раз. Документированные репрессии англичан против мирного населения в англо-бурской войне статистически превышают документированные репрессии за время руководства Сталина. Причем он руководил на порядок дольше, чем англичане там рулили. Причем до 70% умученных англичанами - дети. Обсудим кровавость репрессий?
Если нет - то почему?

dmdimon, когда судят убийцу, суд не волнует, что он убил меньше чем другой убийца.

Тут обсуждается вопрос почему другого убийцу вообще не судят и местные ренвнители законности даже не называют его преступником.

- Приговор выносится за сам факт преступления, причем в случае организованного убийства, ГЛАВАРЮ автоматически дается максимальное наказание, а если преступник еще и идеологию вплести попытается, ему еще добавят "за особый цинизм", тк у нормальных людей считается, что нормальный человек должен начать раскаиваться практически сразу после убийства.

Так что с англичанами в южной африке? Как там с главарём, идеологией, цинизмом?

[Старый]

Равная ответственность за равные преступления - это не всегда получается. Риббентропа повесили, а Молотов спокойно дожил до естественной смерти.

Молотов не совершал преступлений. Впрочем откуда это знать Моисееву...

А преступление у них то одно - Пакт Молотова-Риббентропа - развязывание Второй мировой. (В Нюрнберге два состава преступлений в общем было - развязывание войны и военные преступления.)

Вау! Неужели Риббентропа осудили за этот пакт?  :shock:

[Старый]

Знаете, что-то в этом действительно есть - ведь американских/европейских президентов судят регулярно, а сколько судили советских и постсоветских руководителей? - Несправедливо однозначно советских руководителей обидели!

Напомните: какого американского президента крайний раз регулярно судили?

[Старый]

Недавно осудили ЕМНИП, Госдеп США, "за неоказание помощи народам, бедствовавшим во время голодомора 1933 года в Украине".
Ссылки ищите сами.

Буагага! Это жесть!
 Зюхман, пешите исчо.

[Иван Моисеев]

Кто готов озвучить два-три нетривиальных (термин Д.Пайсона для такого контекста, должно быть понятно о чем речь) тезиса о космической стратегии России?

[Старый]

Вот до чего доводит коммунистическое воспитание - мол, надо вкалывать до седьмого пота во имя .... (тут разное подставляли), а думать о или -  не дай бог - требовать зарплату - это антисоветчина.
От каждого по возможности (сколько может), каждому - по потребности (а уровень потребностей партком определит).

У Вас больная фантазия. :lol: Когда это Вам при Советской власти  запрещали думать о зарплате? :roll: Коммунистическое воспитание говорило, что труд должен приносить человеку радость и быть его первейшей потребностью.

В конституции СССР было написано: "От каждого по способностям - каждому по труду". Этот тезис изучался в школах в обязательном порядке. Но Моисеев не ходил в школу и вот мы видим результат отсутствия школьного образования.
 А ить Моисеев и вправду думает что в СССР было каждому по потребностям, определённым администрацией. Вот это эксперд! Сколько к нему теперь народу за экспертизой потянется...

[Старый]

И еще имели наглость говорить, что эти хилые проценты - уступка капиталистической идеологии.

Зная вашу легендарную способность всё понимать можно предположить что вы не смогли понять что вам говорили.

[Старый]

Специально для тех, кому идеология мешает воспринимать текст, выделил цветом.
И также для труднопонимающих объясняю: наказание было на уровне "пожурили", ввиду того, что с такой ситуацией США тогда столкнулись в первый раз, а в следующий раз будут наказывать по-серьезному - сажать итп.

Специально тех кто не понимает смысла спрашиваю: Кто осудил Госдеп США? Какой суд? По какому закону этот суд судил?
 В вашем больном воображении уже возник некий суд который судит американские госдепы?  

- В следующий раз АМЕРИКАНСКИЕ чиновники будут наказаны, если  не будут действовать адекватно ситуации - в той ситуации они должны были приложить все усилия к оказанию гуманитарной помощи пострадавшим, а если-бы местная власть возражала - принять адекватные ситуации меры по воздействию на эту власть.

В мире счас голодоморы в десятках стран. Что делает Госдеп?

[Сергио]

С ума сойти! Какое может быть "мнение", когда известно, что было на самом деле? Во время Второй мировой после 41 США - союзники России и в состоянии войны с Японией.
Какие "мнения" вам так важны?

Да ваши Кто виноват в атаке на Перл-Харбор? Гитлер? Сталин? Руководство Японии?

Конкретно в атаке - руководство Японии. Но здесь существенно, что нападение Японии на США стало возможным только в ситуации Второй мировой войны, которую развязали Сталин с Гитлером. Не было бы мировой войны - японцы не рискнули бы.

Demystifying Pearl Harbor: A New Perspective from Japan [Iguchi Takeo]

Игучи Такео в 41 году был сём работников посольства Японии в США.
он настаивает, что на войну их спровоцировали США:
1) после русско-японской войны изменилось отношение штатов к японцам от младшего брата, до пoтенциального противника, в резултате:
2) при участии империй ABCD – america britain china dutch японцам был навязан договор об ограничении флота на Тихом океане (если не ошибаюсь 5-5-3 по моему - на 5 тонн амерканцев и 5 тонн англичан у японхев могло быть 3 тонны. дедвейт или гросс тонн - не помню ))) ).
3) Экономика японской империи завила от империй abcd – america britain china dutch - у них покупалось сырьё, им продавалась продукция чтобы заработать деньги на  покупку и них же что необходимо Японии
4) оплата и учёт шли в фунтах и долларах, деньги хранились в английских и американских банках
5) Страна вообще и принципиально зависела от импорта всего, в том чтисле техасской нефти
6) Американцы ограничили продажу техасской нефти Японии, забрали часть или все счета (не помню точно)
7) Японцы обезопасили (захватили, окуупировали) нефтяные месторождения в Индокитае
японцы решили окуппировать остальную азию (Восточня Сфера Процветания, где по плакатам - все равны, реально - власьт принадлежала оккупантам)
9) Игучи Такео настаивает, что если бы Япония не захватила половину юго восточную азию, то страна померла бы с голода, и так как после успеха аппетиты вояк не умерить- пошли на ABCD

к остальной мировой войне и к гитлеру японцы отношения имеют мало. что это за союзник - на другом конце земли. хотьбы пару танков прислал. через земли и моря контролируемые врагами - осталными странами мира.

вобщем как я понимаю - адвокат отмазывающий убийцу.

[Старый]

Кто же Вам сказал такую ересь?

Никто не говорил, я это просто по получке видел.

О! Сам додумался!