Электростатический парус.

[Имxотеп]

Господа, по-моему электростатический парус обсуждался на форуме, причем не очень давно. Корни его растут отсюда, а статья с подробным описанием всей физики и результатов моделирования лежит здесь.
Может прежде чем выдвигать и критиковать идеи, стоит ознакомиться с первоисточником?

[zyxman]

Может прежде чем выдвигать и критиковать идеи, стоит ознакомиться с первоисточником?

Расслабьтесь и получайте удовольствие.
Это просто лежала авиабаза и оттуда публика переползла сюда со своим уставом.

[Хомяк]

Господа, по-моему электростатический парус обсуждался на форуме, причем не очень давно. Корни его растут отсюда, а статья с подробным описанием всей физики и результатов моделирования лежит здесь.
Может прежде чем выдвигать и критиковать идеи, стоит ознакомиться с первоисточником?

Не, с английского переводить я не буду, да и незачем. Там явно не учитывали поле излучённых электронов, а значит рассчитали не правильно и всё надо начинать с начала.

[поверхностный]

Спасибо, Имxотеп. Интересные статья и каталог.

[Fakir]

а статья с подробным описанием всей физики и результатов моделирования лежит здесь.

Только было собрался честно посчитать взаимодействие частиц с заряженной нитью - а всё уже украдено до нас Что и требовалось доказать - нить хоть как-то "собирает" импульс с протонов на расстоянии порядка миллиметра вокруг себя, о километровых дисках, увы, мечтать не приходится...

Дальше можно обсуждать эффективность и перспективность - как авторы и делают - но это уже совсем другой масштаб...

[Хомяк]

а статья с подробным описанием всей физики и результатов моделирования лежит здесь.

Только было собрался честно посчитать взаимодействие частиц с заряженной нитью - а всё уже украдено до нас Что и требовалось доказать - нить хоть как-то "собирает" импульс с протонов на расстоянии порядка миллиметра вокруг себя, о километровых дисках, увы, мечтать не приходится...

Дальше можно обсуждать эффективность и перспективность - как авторы и делают - но это уже совсем другой масштаб...

Раскинувшиеся нити приближённо можно считать заряженным положительно диском, а излучённые электроны на бесконечности дадут отрицательно заряженный диск. Между ними поле примерно однородное как в кондансаторе и в любой точке этого об"ёма заряженная частица будет находиться под действием постоянной силы!!! Автору идеи советую её запотентовать. если не прошло полгода с момента её опубликования. Иначе она станет общемтровым достоянием!

[feb7]

Я тоже добавлю свой кирпич в гробницу этой идеи.

Эта задача не двумерная, а трехмерная. То есть протоны находятся не только ссади аппарата, но и спереди. Таким образом, этому парусу придется, как отвалом бульдозера, сгребать перед собой все положительные заряженные частицы.

[Saul]

А если парус размотать из плёночных конденсаторов, силы сложатся в необходимом направлении. Только ценробежная сила наобходима, ато вдруг парусины склеятся.

[Хомяк]

Я тоже добавлю свой кирпич в гробницу этой идеи.

Эта задача не двумерная, а трехмерная. То есть протоны находятся не только ссади аппарата, но и спереди. Таким образом, этому парусу придется, как отвалом бульдозера, сгребать перед собой все положительные заряженные частицы.

Полностью сгребания частиц избежать нельзя, но нужно учесть, что электрическое поле сосредотачивается внутри конденсатора и снаружи остаётся лишь незначительная его часть.

[Chilik]

Раскинувшиеся нити приближённо можно считать заряженным положительно диском,

В данной задаче - нельзя. Диск - это когда нити видят поле друг друга. В этой задаче они черезмерно далеко, каждую можно считать независимой и отдельной.

[Хомяк]

Раскинувшиеся нити приближённо можно считать заряженным положительно диском,

В данной задаче - нельзя. Диск - это когда нити видят поле друг друга. В этой задаче они черезмерно далеко, каждую можно считать независимой и отдельной.

Сколько нужно нитей и на каком расстоянии они должны быть друг от друга это уже другая задача!

[Tot Amon]

идея пленочных конденсаторов крайне интерсна сам по себе.

а насчет зарядки, да и вообще просто сохранения заряда...

Мешает собственно солнечный ветер, который является в целом нейтральным! Он собственно и есть межпланетная плазма, которая движется вся целиком от солнца. Это не есть поток просто протонов!

Поэтому любой заряд будет моментально компенсирован. Зонтик работать не будет. Если даже и удасть поддрежать заряд выбросом электронного пучка, то на это придется тратить большую энергию, так как будет обратный разряд на КА.

[Хомяк]

идея пленочных конденсаторов крайне интерсна сам по себе.

а насчет зарядки, да и вообще просто сохранения заряда...

Мешает собственно солнечный ветер, который является в целом нейтральным! Он собственно и есть межпланетная плазма, которая движется вся целиком от солнца. Это не есть поток просто протонов!

Поэтому любой заряд будет моментально компенсирован. Зонтик работать не будет. Если даже и удасть поддрежать заряд выбросом электронного пучка, то на это придется тратить большую энергию, так как будет обратный разряд на КА.

Вы же не хотите построить вечный двигатель, чтобы получить движещую силу надо приложить мощьность, 'это по законам физики, а как же иначе?

[Tot Amon]

не уверен, что в итакмих условиях вы вообще получите заряд. Все таки Вы в плазме.  Скорее всего мощность, необходимая для поддрержания, будет гигантской. Что дискретитирует саму идею.

[Хомяк]

не уверен, что в итакмих условиях вы вообще получите заряд. Все таки Вы в плазме.  Скорее всего мощность, необходимая для поддрержания, будет гигантской. Что дискретитирует саму идею.

Чем больше захотим получить силу тем большую придётся приложить мощьность, ну не гиганскую, а какую точно можно установить в эксперименте, чего я и добиваюсь от Роскосмоса!

[Tot Amon]

да в данном проекте мощность разряда не определяет никакой силы. Это просто паразитный эффект.

[Хомяк]

да в данном проекте мощность разряда не определяет никакой силы. Это просто паразитный эффект.

Я думаю связь есть, но какая? Кто-нибудь назовёт её своим именем!

[Frontm]

деньги, слава, я хомяк

[Хомяк]

деньги, слава, я хомяк

Приглашаю записать свою фамилию в учебник физики!!!

[Tot Amon]

определенная связь существует, казалось бы между разными проектами.

1. защита космического аппарата от радиации
2. разгон КА в магнитном поле планет
http://science.compulenta.ru/310781/

и др.

Это связь называется именем "СИМУЛЯКР"

Проблема в том, что в любом случае образуется ЗАМКНУТАЯ электрическая цепь. И даже если что то будет действовать на одно плечо этой цепи, будь то электрическое, или магнитное поле, на другое плечо оно будет действовать наоборот. Хотя, наверно как то можно сыграть на градиентах полей, как это в гравитационных качалях.

Симулякр это то, описание чего принципиально ОТСУТСТВЕТ в учебниках физики
Например, "вращающееся магнитное поле".
http://www.elektron2000.com/hilkevich_0047.html

Это поняти помогает глубже, может быстрее или более наглядно понять явления природы. Например, уравнения Максвелла.

И последнее. Если солнечный ветер нейтрален, то врядли это ВООБЩЕ
будет работать в таком варианте. А вот магнитный парус да.  Конечно, его эффективность будет крайне мала. Такое проект есть, правда в другом варианте:

http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/10/18/202800.html

Может быть мы говорим о разных вещах, может я ошибаюсь. Мне показалось ошибка Татарина была в том, что он при построении аппарата отталкивался от НЕЗНАНИЯ природы солнечного ветра.