Клиппер на Союзе

hcube · 10.11.2004 07:00:30

Спутник туда не поместится. Никак. А так - вполне ничего ;-)

'лишние' 5-6 тонн можно запустить в форме топлива. И дозаправить МКС в том же полете, если все нормально пойдет.

avmich · 10.11.2004 19:15:02

Так для тестового полёта 10 тонн ПН хватит. Напомню, из 14,4 тонного Клипера убираются - экипаж 1 тонна, ОО 1,2 тонны, бортовое топливо 2 тонны.

javax · 10.11.2004 09:27:52

Существует ведь еще Протон, которые не -К, двухступенчатый.
С ПН 12 тонн. Интересно, насколько он дешевле трехступенчатого?

Игорь Суслов · 10.11.2004 07:28:37

ЦитироватьТак для тестового полёта 10 тонн ПН хватит. Напомню, из 14,4 тонного Клипера убираются - экипаж 1 тонна, ОО 1,2 тонны, бортовое топливо 2 тонны.

А зачем Клиперу 500 м/с ХС?

hcube · 10.11.2004 13:10:38

Просто раз уж мы вывели Клиппер на орбиту - то можно 'лишний' выведенный вес использовать. Напомню, во втором испытательном полете Бурана планировалась уже стыковка с Миром.

Кстати пуск на Протоне имеет то преимущество перед пуском на Зените, что Протон сертифицирован (по крайней мере Протон-К) для пилотируемых запусков. В отличии от Зенита или Онеги.

AlexB14 · 11.11.2004 02:45:57

А можно я задам наводящий вопрос? Итак, Союз-2-1А выводит на 200 км орбиту 7480кг. Правда непонятно откуда. Наверное из Плесецка. На ГСО из Байканура он выводит 450кг. Туда же, но из Куру он выводит 1360кг. Так сколько же выведет Союз-СТ из Куру на 200км орбиту? Кроме того, первый полёт Союза-СТ, если я не ошибаюсь назначен на конец 2006-начало 2007 года. И кроме того, в первом полёте не будет коммерческого груза - просто чугуняка. Ну, и на головном обтекателе, естественно, можно что-то наэкономить. Как вам такой намёк?

avmich · 12.11.2004 09:25:33

Вопрос хороший :) . Ещё один интересный вопрос - если Клипером летать во внутреннюю точку либрации, это несколько проще по топливу, чем к Луне...

hcube · 11.11.2004 23:45:22

На низкую наклонения 7 градусов из Куру он будет выводить не намного больше чем из Плесецка - на наклонение 65 градусов. Навскидку - больше на 5-8%. То есть не 8200, а 8800. Но все равно не 10 и не 12. Такой большой лаг при выводе на ГСО существует, потому что приходится по сути менять плоскость орбиты.

Не. Клиппер в его официальном варианте можно вывести либо Онегой на база Союза-2 с водородной третьей ступенью той же размеренности что штатная, либо носителем на базе той же Р7, но с форсированной первой и второй ступенями и большой (порядка 60 тонн) третьей ступенью на метане. На керосине - если не менять двигатели первых ступеней на что-то типа НК-33, шансов получить ПН больше 9 тонн нет.

AlexB14 · 12.11.2004 03:34:13

ЦитироватьВопрос хороший . Ещё один интересный вопрос - если Клипером летать во внутреннюю точку либрации, это несколько проще по топливу, чем к Луне...

А, что Вы, я конечно извеняюсь за любопытство, там собираетесь делать, если не секрет?

ЦитироватьНа низкую наклонения 7 градусов из Куру он будет выводить не намного больше чем из Плесецка - на наклонение 65 градусов. Навскидку - больше на 5-8%. То есть не 8200, а 8800. Но все равно не 10 и не 12. Такой большой лаг при выводе на ГСО существует, потому что приходится по сути менять плоскость орбиты.

Так, понятненько. Если Союз-СТ вытянет 8800 и мы ещё наэкономим за счёт ГО, то получается уже где-то 9000кг. Т.е. ещё немного не хватает. Жаль нет данных по распределению массы Клипера по составляющим: отдельно на ВА, отдельно на ДУ САС, отдельно на бытовой отсек, отдельно на агрегатный отсек и отдельно на защитный кожух. Я так понимаю, что нас интересует только запуск ВА и агрегатного отсека. Вот бы узнать их вес. Первую "подпольную" информацию по стоимости составляющих Клипера дал Шин. Может у него и распределение по весу где-нибудь завалялось?

avmich · 12.11.2004 21:49:50

Точка либрации хороша тем, что оттуда можно летать к Луне, в любую плоскость окололунной орбиты; в точку либрации несколько проще (по топливу) и быстрее добраться, чем на орбиту ИСЛ; в точке либрации можно иметь перевалочную инфраструктуру, вероятно, более удобно для доступа, чем на окололунной орбите - положение постоянно.

Так что вроде бы какие-то плюсы набегают.

Можно было бы, например, парковать в L1 лунные посадочные модули, и пересаживаться с Клипера на них. Можно и запас топлива там же держать и пополнять отдельно...

AlexB14 · 15.11.2004 04:30:30

ЦитироватьМожно было бы, например, парковать в L1 лунные посадочные модули, и пересаживаться с Клипера на них. Можно и запас топлива там же держать и пополнять отдельно...

Ага! Я так понимаю, что вместо ОС на лунной орбите, Вы предлагаете ОС в L1. Идея интересная. Однако, если я не ошибаюсь, L1 - неустойчива. ОС, расположенная там, всё время будет пытаться "улизнуть" и её местоположение придётся корректировать. Но даже если для корректировки местоположения ОС хватит ЭРД, то Клиперу это вряд ли существенно поможет. Народ тут подсчитал, что его ХС составляет 0,5 км/с. Что явно маловато и без РБ всё равно не обойтись. Такое ощущение, что в Энергии явно перестарались с массой ВА.