Вопрос: самая большая ПН.

[Старый]

С низкой орбитой понятно. Каков рекорд ПН на геостационар? 3,5 тн или больше?

Больше. Пока рекорд принадлежит Титан-Центарам. Официально это вроде спутники Милстар (4.2 тонны?), но имеется ещё штук 6 секретных спутников, масса которых неизвестна. Причём в данном случае в отличие от большинства зарубежных РН имеет место вывод непосредственно на ГСО, без выполнения спутником апогейного манёвра "своим ходом". А заявленая ПН Титана-401В непосредственно на ГСО кажись превышает 5 тонн.

[VovaKur]

Аполлоны здесь ни при чем (см. выше). У Бурана средство выведения отделялось. То, что он дотягивал с помощью своей ОДУ, ничего не меняет - это как первое включение S-IVB у Аполлонов. У Шаттлов от средства выведения на орбиту выходили только маршевые движки, но в данном случае это часть ПН (как и сам Шаттл), который необходимо вернуть. Ну, и сам Шаттл дотягивал на своих движках чуть-чуть - как и Буран. Так что рекорд за Аполлоном-15.

Так Буран и Шаттл и есть средство выведения а не ПН. ПН у Бурана заявлена 30т, у Шатла 25.

[fagot]

Атлас-5 Heavy должен выводить на геостационар 6350 кг

[Старый]

Старый, ты нечестно ведешь спор. Ты специально замалчиваешь те аргументы, которые тебе нечем оспорить.

Да упаси бог! Я вобще ни с кем не спрю. Я рассказываю людям то что узнал сам. Бъюсь об заклад не могие знали что самая большая масса на орбите была при запуске Скайлэба.

Я третий (!) раз повторяю, что для Аполлонов полезной нагрузкой (на орбите ИСЗ) являлась и S-IVB, чего не было в случае Скайлэба. И для Скайлэба отделившаяся вторая ступень не есть ПН. Имей мужество признать свою неправоту.

Так что я должен признать? Что если ракета выводит Аполлон, то она полезная, а если Скайлэб - то бесполезная?

[Старый]

Атлас-5 Heavy должен выводить на геостационар 6350 кг

Его вроде пока прикрыли. А сколько должна Дельта-4 Хэви?

[fagot]

Дельта-4 Heavy вроде 15 т на геопереходную.

[VK]

Так Буран и Шаттл и есть средство выведения а не ПН. ПН у Бурана заявлена 30т, у Шатла 25.

В принципе - да. Потому они и оказались безнадежно дорогими. Но если они возвращаются, то мы вправе зачесть их как "полезный" груз, то есть то, что выводится на орбиту не бесполезно, а для того, чтобы там работать. Шаттл и Буран - это космические корабли, в которых сидят люди, установлено всякое оборудование, двигатели маневрирования, системы стыковки и т.д. Мы же не считаем в Союзе ПНом только космонавтов? Поэтому (для данного предмета обсуждения) мы вправе считать полную массу Шаттла и Бурана (в состоянии сразу после выхода на орбиту ИСЗ), как ПН.

[VK]

Да упаси бог! Я вобще ни с кем не спрю. Я рассказываю людям то что узнал сам. Бъюсь об заклад не могие знали что самая большая масса на орбите была при запуске Скайлэба.

Ну, ты как угорь - скользкий, никак не ухватишь. Для военных повторяю еще раз: САМАЯ БОЛЬШАЯ МАССА ПН, ВЫВЕДЕННАЯ НА ОРБИТУ ИСЗ - ЭТО "АПОЛЛОН-15" С РАЗГОННОЙ СТУПЕНЬЮ S-IVB, 145,28 т. S-IVB являлась в данном случае ПН, так как не осталась бесполезно болтаться на орбите, а предназначалась для дальнейшей работы. Это был именно ПОЛЕЗНЫЙ груз. В случае со Скайлэбом полезным грузом была сама станция "Скайлэб" массой 77,09 т. Вторая ступень S-II, отвалившаяся от станции за несколько секунд до выключения ДУ, вышла на орбиту отдельно и являлась (на орбите) БЕСПОЛЕЗНЫМ грузом. По этим двум фактам (разделение и дальнейшая бесполезность S-II) выведение Скайлэба не может претендовать на звание "Самый Большой Полезный Груз".

Я думаю, ты давно все понял, только не хочешь признаться, что лажанулся, вот и юлишь. Да и черт с тобой, юли дальше, мне уже неинтересно.

Так что я должен признать? Что если ракета выводит Аполлон, то она полезная, а если Скайлэб - то бесполезная?

Читай выше. Надоело эту жвачку жевать. Ведь не глупый, а как тебя на ошибке прихватят, таким дурачком прикидываешься!   :evil:

А признать ты обязан, что ты был неправ.

[Oleg]

Вывод: На основе второй ступени и надо было делать многоразовый КК (т.е. приделать к ней кабину). Вот если бы сделали, чтобы боковушки и вторая ступень возвращались на Землю - тогда это была бы вещь! А так собезьяньничили американский вариант - вот теперь в помойке все лежит.

Так и проектировалось - см. буран. ру - ГК-175. Предполагаемая ПН - от 33 до 42 тонн, ПОЛНАЯ многоразовость.

http://www.buran.ru/htm/41-3.htm

[Старый]

Дельта-4 Heavy вроде 15 т на геопереходную.

Это что получается? Как минимум 8 тонн на геостационаре если "своим ходом"?

[Oleg]

...самая большая масса на орбите была при запуске Скайлэба.
 147 363 кг.

САМАЯ БОЛЬШАЯ МАССА ПН, ВЫВЕДЕННАЯ НА ОРБИТУ ИСЗ - ЭТО "АПОЛЛОН-15" С РАЗГОННОЙ СТУПЕНЬЮ S-IVB, 145,28 т.

На этом можно наверное и остановиться.

[Agent]

Дельта-4 Heavy вроде 15 т на геопереходную.

Это что получается? Как минимум 8 тонн на геостационаре если "своим ходом"?

Дето так. Только стоит это дороже, чам 2 раза не хэви запустить. 2 спутника одним махом точно не выгодно. А вот один, но большой - тут я сказать не могу. Для военных и ученых то что нада, а вот в коммерческом плане ....

[X]

Вывод: На основе второй ступени и надо было делать многоразовый КК (т.е. приделать к ней кабину). Вот если бы сделали, чтобы боковушки и вторая ступень возвращались на Землю - тогда это была бы вещь! А так собезьяньничили американский вариант - вот теперь в помойке все лежит.

Так и проектировалось - см. буран. ру - ГК-175. Предполагаемая ПН - от 33 до 42 тонн, ПОЛНАЯ многоразовость.

http://www.buran.ru/htm/41-3.htm

Классная вешь! 40т ПН и полная многоразовость. Вот бы сейчас такую машину сделать в место Клипера (даже название дурацкое). Неужели до сих пор не поняли, что частичная многоразавость только увеличивает стоимисть вывода. Тогда бы можно было говорить о втором поколении космической техники (так сказать качественный шаг вперед).

[fagot]

Дельта-4 Heavy вроде 15 т на геопереходную.

Это что получается? Как минимум 8 тонн на геостационаре если "своим ходом"?

Дето так. Только стоит это дороже, чам 2 раза не хэви запустить. 2 спутника одним махом точно не выгодно. А вот один, но большой - тут я сказать не могу. Для военных и ученых то что нада, а вот в коммерческом плане ....

А почему дороже?

[X]

...самая большая масса на орбите была при запуске Скайлэба.
 147 363 кг.

САМАЯ БОЛЬШАЯ МАССА ПН, ВЫВЕДЕННАЯ НА ОРБИТУ ИСЗ - ЭТО "АПОЛЛОН-15" С РАЗГОННОЙ СТУПЕНЬЮ S-IVB, 145,28 т.

На этом можно наверное и остановиться.

Очень часто на форуме обсуждаются чисто филологические (терминологические), на мой взгляд, проблемы . Например, есть устойчивый термин "орбитальный блок" (ОБ). ОБ - это то, что выводится на орбиту, например РБ и КА с его переходной системой. "Полезной нагрузкой" обычно называют все-таки то, что отделяется от последней ступени РН на целевой орбите. Для РН Сатурн-5 целевой орбитой была отлетная траектория к Луне, а полезной нагрузкой, все-таки, КА Аполлон. S-IVB по американской терминологии - upper stage, по нашей - что-то среднее между РБ и верхней ступенью. Но если рассматривать ее как РБ, то этот РБ использовался для очень большого доразгона при выведении на опорную орбиту. Аналогия с "Протоном": какую ПН РН Протон выводит на низкую орбиту? Если в составе Протона есть РБ и он используется на доразгоне, то масса ОБ, выводимого на опорную орбиту может быть на тонну больше по сравнению с выведением без доразгона. Однако далее этот РБ используется для выведения КА на какую-то другую орбиту (ГПО, ГСО...), поэтому собственно полезной нагрузкой будет именно этот КА.
Правильнее было бы в теме топика поменять "ПН" на "ОБ", иначе получается филология.

[X]

"Аполлон" - это матрёшка. На каждом этапе своя ПН. Речь изначально шла об ПН на низкой геоорбите. Пора топик закрывать.

[Agent]

А почему дороже?

Без понятия.  USAF разные медиумы наперед купили по 90-125 торговый центр в Бахрейне. А хэви первый около 250. Дорого, но все одно минимум в 2 раза дешевле Титана.