Вопрос: самая большая ПН.

[Игорь Суслов]

Если верно то, что я слышал/читал об Энергии

Скорее всего, Вы не верно "слышали/читали об Энергии". Буран весит меньше шаттла, а он тоже долже довыводиться.... Конечно, 2ая ступень Энергии - не бак шаттла (т.е. весит больше), но в сумме и 150 тонн на орбите не наберется...

[hcube]

Я бывают разные (c). Это не та Энергия, которая летала. Имелась в виду Энергия - Вулкан - носитель с увеличенной заливкой второй ступени и водородной третьей ступенью. Ну, и 8 штук ускорителей первой ступени. Стартовая масса 3800, кажется.

[Игорь Суслов]

Я бывают разные (c). Это не та Энергия, которая летала. Имелась в виду Энергия - Вулкан - носитель с увеличенной заливкой второй ступени и водородной третьей ступенью. Ну, и 8 штук ускорителей первой ступени. Стартовая масса 3800, кажется.

Т.е. если мне, положим, привидилась 10 килотонная ракета, то можно смело подавать в Книгу Рекордов на рекорд ПН?

[Старый]

Я бывают разные (c). Это не та Энергия, которая летала. Имелась в виду Энергия - Вулкан - носитель с увеличенной заливкой второй ступени и водородной третьей ступенью. Ну, и 8 штук ускорителей первой ступени. Стартовая масса 3800, кажется.

А если взять Нову восьмимоторную для прямой посадки Аполлона на Луну?

[Старый]

А вот что приводил на иракваре присутствующий здесь 7-40:
"ПРОХОЖЕМУ
by 7-40 Guest on 16.06.2004 [09:38 ]  
 
Прохожий:

Вот полная весовая сводка на момент отделения 2-й ступени. Последние цифры могут быть неточными (плюс-минус 100 кг), т. к. цифры в таблице пэдээфэшника слишком маленькие и плохо пропечатаны.

Переходник 1-й – 2-й ступени: 4985 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
Сухая 2-я ступень: 36 686кг
Кислород в баке: 7 407 кг
Кислород в нижнем баке: 767 кг
Газообразный кислород в баке осадки топлива: 1998 кг
Топливо в баке: 2620 кг
Топливо в нижнем баке: 123 кг
Газообразное топливо в баке осадки топлива: 800 кг
Газ от сгоревшей изоляции: 0 кг
Изморозь: 0 кг
Стартовый бак: 2 кг
Прочее: 34 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
Всего 2-я ступень: 50 437 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
Переходник 2-й ступени: 3453 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
Всего станция: 88497 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
Всего верхняя ступень (очевидно, станция + переходник 2-й ступени) 91 950 кг
- - - - - - - - - - - - - - -
ВСЕГО АППАРАТ: 147 363 кг.


Что ж. Как видно, не отделился переходник 1-й – 2-й ступеней и вышел на орбиту. Он должен был отделиться – но не отделился. Сейчас буду выяснять по файлу, что же с ним случилось.

Что же до обтекателя, то он действительно был отделён после вывода на орбиту. На стр. 17 написано, в частности, что «The payload shroud (nominally 25,640 lbm) will be jettisoned from this attitude at approximately 908 seconds».

Как видно, почти 12-тонный обтекатель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫШЕЛ НА ОРБИТУ.

Причиной вывода обтекателя на орбиту были, очевидно, какие-то технические обстоятельства. В частности, стр. 252 отчёта говорит, что «The payload shroud provides environmental and aerodynamic protection for the Saturn Work Shop modules forward of the Airlock Module, and it carries all ground and powered flight loads generated by the Apollo Telescope Mount». Таким образом, это не просто аэродинамический обтекатель, но и силовой элемент, воспринимавший лётные перегрузки на АТМ при выводе станции на орбиту. Понятно, что такой силовой элемент может быть сброшен лишь после прекращения действия тех перегрузок, для восприятия которых он создан. "
 То есть рекорд Аполлона-15 побит на 2 тонны. При этом орбита существенно выше и наклонение существенно больше.

[Старый]

Установитиь рекорд помог неотделившийся переходник. Не было бы счастья... Хотя, впрочем, вероятно в этом случае осталось бы больше топлива и суммарный вес оказался бы ещё больше. Или не больше...

[VK]

То есть рекорд Аполлона-15 побит на 2 тонны. При этом орбита существенно выше и наклонение существенно больше.

Але, на баржЕ! Вроде бы, договорились, что вторая ступень не есть ПН. Кроме того, она же ОТДЕЛИЛАСЬ. Так и в вес первого спутника надо включать третью ступень Р-7. Да и много чего надо пересматривать - мало ли что еще н аорбиту выползло. У Союзов, кстати, третья ступень куда девается?

[fagot]

Про полезную нагрузку оно конечно верно, но рекорд максимальной массы на орбите в одном запуске все же был.

[X]

6bIBaeT  Harpy3ka  no/\e3HaR ,
a  6bIBaeT  u 6ecno/\e3HaR.
HanpuMep kak cnop eToT... :wink:

[sas]

У первого спутника не было 3-й ступени, только вторая.
Во вторых, вторая ступень энергии (если судить по тому что я читал/слышал) СПЕЦИАЛЬНО не дотягивала до орбитальной скорости, дабы не засорять своей дурой космическое пространство (5-7 энергий сметут с орбиты любую спутниковую группировку ПРО   ). Но возможность набора орбитальной скорости в ней была. И вот в этом резервном, на случай напряженности международной обстановки, случае, она вроде могла взять такой вес кирпичей (полезной ПН, понятно, не было). Не претендую на истину в цифирях, но идеология ракеты позволяла.

[ДмитрийК]

И вот в этом резервном, на случай напряженности международной обстановки, случае, она вроде могла взять такой вес кирпичей (полезной ПН, понятно, не было).

А в этом случае полезная нагрузка не нужна, наоборот нужна вредная

[X]

У первого спутника не было 3-й ступени, только вторая.
Во вторых, вторая ступень энергии (если судить по тому что я читал/слышал) СПЕЦИАЛЬНО не дотягивала до орбитальной скорости, дабы не засорять своей дурой космическое пространство (5-7 энергий сметут с орбиты любую спутниковую группировку ПРО   ). Но возможность набора орбитальной скорости в ней была. И вот в этом резервном, на случай напряженности международной обстановки, случае, она вроде могла взять такой вес кирпичей (полезной ПН, понятно, не было). Не претендую на истину в цифирях, но идеология ракеты позволяла.

Вывод: На основе второй ступени и надо было делать многоразовый КК (т.е. приделать к ней кабину). Вот если бы сделали, чтобы боковушки и вторая ступень возвращались на Землю - тогда это была бы вещь! А так собезьяньничили американский вариант - вот теперь в помойке все лежит.

[fagot]

6bIBaeT  Harpy3ka  no/\e3HaR ,
a  6bIBaeT  u 6ecno/\e3HaR.
HanpuMep kak cnop eToT... :wink:

Да ладно вам, где вы полезный спор видели? :wink:  

[sas]

Из 2-х спорщиков один дурак, а другой жулик.

[X]

Из 2-х спорщиков один дурак, а другой жулик.

A  u3  3-x???[/size]

[Старый]

Кроме того, она же ОТДЕЛИЛАСЬ.

Если рассматривать ОТДЕЛЯЕМУЮ ПН то рекорд опять же у Скайлэба. В остальных случаях (Аполлоны, Шаттлы, Буран) в состав объекта входило и средство выведения которое не отделялось. То есть формально последняя ступень.

[hcube]

Так и проектировалось - см. буран. ру - ГК-175. Предполагаемая ПН - от 33 до 42 тонн, ПОЛНАЯ многоразовость.

[X]

С низкой орбитой понятно. Каков рекорд ПН на геостационар? 3,5 тн или больше?

[VK]

У первого спутника не было 3-й ступени, только вторая.

Ну, вторая. Это же непринципиально в данном случае.

[VK]

Если рассматривать ОТДЕЛЯЕМУЮ ПН то рекорд опять же у Скайлэба.

Старый, ты нечестно ведешь спор. Ты специально замалчиваешь те аргументы, которые тебе нечем оспорить. Я третий (!) раз повторяю, что для Аполлонов полезной нагрузкой (на орбите ИСЗ) являлась и S-IVB, чего не было в случае Скайлэба. И для Скайлэба отделившаяся вторая ступень не есть ПН. Имей мужество признать свою неправоту.

В остальных случаях (Аполлоны, Шаттлы, Буран) в состав объекта входило и средство выведения которое не отделялось. То есть формально последняя ступень.

Аполлоны здесь ни при чем (см. выше). У Бурана средство выведения отделялось. То, что он дотягивал с помощью своей ОДУ, ничего не меняет - это как первое включение S-IVB у Аполлонов. У Шаттлов от средства выведения на орбиту выходили только маршевые движки, но в данном случае это часть ПН (как и сам Шаттл), который необходимо вернуть. Ну, и сам Шаттл дотягивал на своих движках чуть-чуть - как и Буран. Так что рекорд за Аполлоном-15.