Жизнь вне Земли или Как понять, что это - жизнь.

[X]

Т.е. объект жив, пока работают содержащиеся в нем программы. Как только они прекратили свое действие - объект мертв. А на каком уровне работает механизм программ - ДНК или еще что - это уже вопрос реализации

[X]

Народ, вы рассматриваете следствия, а не причины. Возьмем для примера бактерию. Чем отличаются живая бактерия и мертвая? Все, о чем тут говорилось (ну или почти все) - размножение, питание (или обмен веществ) и пр. - есть _следствия_, а не причина. Следствия работы вполне определенных программ, в случае бактерии зашитых в ее ДНК. Как только прекращается работа этих программ - прекращается все. Бактерия становится неотличима от мертвого объекта.

Возьмем более интересный пример - замороженная бактерия. Она живая или мертвая? В данном состоянии она мертвая (хотя правильней сказать "не-живая"), т.к. ничем не отличается от неживых объектов. Но она способна стать живой после разморозки, т.к. опять же - придут в дествие программы, записанные в ее ДНК. Конечно, если механизм, на основе которого реализовано функционирование этих программ, не будет разрушен.

[X]

>ku3Hb:


1. caMo3apo>kgeHue
2. caMoBocnpou3BogcTBo
3. agapTau,uR k u3MeHeHuRM (cpega, nuTaHue-eHepruR u T.g.)
4. caMou3MeHeHue
....................    Roman Tunkel(c)1977

>ku3Hb?

[Nixer]

Hendrix, так у вас и компьютер живой.

[X]

Hendrix, так у вас и компьютер живой.

Если принципиально подходить с этих позиций - да. А с чего вы взяли, что жизнь возможна только на белковой основе? Компьютерные системы - это есть новый виток эволюции. Пока что это не принимают всерьез, т.к. их программное обеспечение еще достаточно слабо именно в областях воздействия на окружающую среду и самосовершенствовании. Можно сказать, что они примерно на уровне вирусов (по нашему восприятию "жизнь-нежизнь"). Кроме того, т.к. мы приложили руку к их созданию, то психологически довольно сложно принять, что принципы те же самые, что отличают живые объекты от неживых. Пройдет время - все изменится...

[X]

>ku3Hb:


1. caMo3apo>kgeHue

Что вы понимаете под самозарождением? _Любой_ живой объект, который мы можем наблюдать, порождается от другого живого объекта. Вы видели, чтобы живой объект возник сам просто из кучки молекул? Это все теории, что жизнь возникла сама. На практике почему-то мы не видим таких фактов.


2. caMoBocnpou3BogcTBo
3. agapTau,uR k u3MeHeHuRM (cpega, nuTaHue-eHepruR u T.g.)
4. caMou3MeHeHue

Эти три пункта - следствие работы программ объекта (неважно каким способом это реализовано - ДНК или еще как).

[X]

>ku3Hb:


1. caMo3apo>kgeHue
2. caMoBocnpou3BogcTBo
3. agapTau,uR k u3MeHeHuRM (cpega, nuTaHue-eHepruR u T.g.)
4. caMou3MeHeHue
....................    Roman Tunkel(c)1977

>ku3Hb?

[X]

Не знал где разместить.Помещаю здесь.Оказывается мы находимся не в спиральной Галактике.Вернее не  совсем в спиральной.
http://www.membrana.ru/lenta/?5009

[X]

Не знал где разместить.Помещаю здесь.Оказывается мы находимся не в спиральной Галактике.Вернее не  совсем в спиральной.
http://www.membrana.ru/lenta/?5009

Tak eTo ew,e" nepecMoTpRT 256 pa3...

DaHHbIe He okoH4aTe/\bHbIe - T.e. runoTe3a.

[ronatu]

>ku3Hb:
1. caMo3apo>kgeHue

..... Вы видели, чтобы живой объект возник сам просто из кучки молекул? Это все теории, что жизнь возникла сама. На практике почему-то мы не видим таких фактов.

Каждый божий день - в зеркале...

[zenixt]

Физики не могут дать определения жизни, поскольку физика не оперирует такими понятиями, как ощущения.
 Но физики могут указать на физические признаки живого объекта. Несомненно, основным таким признаком является молекула, содержащая от сотни тысяч и более атомов  четырех основных для нее элементов и нескольких вспомогательных элементов.

[mihalchuk]

Итак, можно выделить несколько подходов к определению, что такое жизнь.
Порядок перечисления у меня произвольный, он не связан с моими предпочтениями
1. Термодинамический - исползуются понятия: энтрония, негэнтропия, открытая система, динамическое равновесие и пр.
2. Системный - на основе теории систем. Понятия сложности, целевой функции, связности и пр.
3. Информационный - на основе теории информации или теории управления. Понятия информации, энтропии (информационной), обратной связи и пр.

Эти подходы, а также их комбинации не связаны с конкретным субстратом.

4. Химический - упор, вслед т.Энгельсу, делается на форму существования  белковых тел.

Есть ещё
5. Биологический - основан на теории эволюции Дарвина. Основные понятия: Наследственность, изменчивость, естественный отбор. Мол всё что обладает наследственностью и изменчивостью, и на что естественный отбор действует, то является живым.

6. Экологический - представляет из себя некий синтез 1 и 6.

7. Интуитивный - состоит в том, что жизнь все люди понимают интуитивно. И если они встретят явление, которое можно назвать жизнью, то такое определение будет интутивно. А для выработки четкого определения у нас мала выборка: всего один земной вариант

8. Философский - тут подходов столько, сколько философов. Одним из них является такой: "Жизнь - неопределимая категория материи, такая же как пространство, время или разум"

9. Теологический - Что-то типа: Жизнь - дар Божий.

10. Другие - не путать с одноименным фильмом

Есть ещё один подход:
11. Практический - если эта штука вас жрёт, то это - жизнь.
Позволяет распознать жизнь гораздо раньше, чем она проявит вышеперечисленные свойства.