Роль Глушко в Космонавтике.

[Штуцер]

Изменилась прямо в прыжке в кресло.

Так и время изменилось,

Мгновенно. В момент прыжка в кресло.

15 лет прошло, возможности и компетенции как Глушковского КБ, так и остальной сов промышленности.

Сколько времени прошло между концом разработки УР-700 и РД-270 и началом разработки Энергии и РД-170? Можно с датами - когда конкретно произошёл исторический переворот в голове Валентин Петровича компетенциях?
 Почему до усадки в кресло Королёва Глушко пропихивал УР-700, а после стал пропихивать Энергию или РЛА как его там?

Не надо побираться. Тебе надо, ты и датируй.
Не было никакого переворота. Было накопление опыта.
Переход количества в качество слыхал?
Про эволюцию слыхал?

[Старый]

Не было никакого переворота. Было накопление опыта.

Когда? В какой момент накопился опыт? И на чём он накопился? 

[Старый]

Переход количества в качество слыхал?
Про эволюцию слыхал?

Какже, слыхал. И в какой же исторический момент произошёл переход количества в качество? 
И эволюция произошла мгновенно в момент пересадки из кресла в кресло? Тогда это уже не эволюция а революция какаято... 

[Старый]

Когда и как Глушко передумал делать сверхтяжёлый носитель на АТ-НДМГ и решил делать на кислороде-керосине-водороде? Что на этот счёт говорит история космонавтики? Что пишет т. Рахманов и журнал Двигатель? 

[Штуцер]

Когда и как Глушко передумал делать сверхтяжёлый носитель на АТ-НДМГ и решил делать на кислороде-керосине-водороде? Что на этот счёт говорит история космонавтики? Что пишет т. Рахманов и журнал Двигатель?

Читай сам 
. Учи матчасть.

[Старый]

Когда и как Глушко передумал делать сверхтяжёлый носитель на АТ-НДМГ и решил делать на кислороде-керосине-водороде? Что на этот счёт говорит история космонавтики? Что пишет т. Рахманов и журнал Двигатель?

Читай сам
. Учи матчасть.

Ну вот. Тайна сия велика есть. И никого не интересует. 

[Seliv]

Когда и как Глушко передумал делать сверхтяжёлый носитель на АТ-НДМГ и решил делать на кислороде-керосине-водороде? Что на этот счёт говорит история космонавтики? Что пишет т. Рахманов и журнал Двигатель?

Читай сам
. Учи матчасть.

Ну вот. Тайна сия велика есть. И никого не интересует.

Он считал, и не безосновательно, что единственный вариант хоть как-то попробовать угнаться за америкосами в лунной гонке, это более простые, но мощные двигатели на НДМГ. Как РД-270.
Создать свой советский F-1 у всей отрасли не было никаких шансов.

Склада двигателей на РН он не хотел, и не безосновательно, предположим свой вариант НК-15/33 они бы еще создали, допустим даже лучше. Но от глюков КОРДа это всё равно не спасло, да и рулить таким кол-вом задача еще та, см 3й пуск Н1

Начинать в начале 60x РД-170, и у его КБ таких компетенций еще нет. И опять же к первому пункту, это точно дольше и сложнее-рискованнее чем вонючка, заранее проигрываем в этой гонке.

Еще раз, что выше писал, согласись бы делать Глушко керосинки, но не справившись в срок или надежностью, сейчас бы также летели камни, а надо было продавить свой гептил. 
И по евангелию Чертока, роль Глушко в Н1 была изначально предрешена, согласится, не согласится на керосин, хоть на водород, нашлись бы другие причины. Стараниями Мишина, даже при живом Королеве, его уже полностью отодвинули от этой ракеты

[Старый]

это более простые, но мощные двигатели на НДМГ. Как РД-270.

Простые РД-270 это что-то не из области реальности. 

[Старый]

У всех перед глазами был Сатурн-1 который успешно летал и показывал что многодвигательная ДУ вполне реальна. 

[Штуцер]

У всех перед глазами был Сатурн-1 который успешно летал и показывал что многодвигательная ДУ вполне реальна.

Тоже мне открытие многодвигательной установки.
Семёрка уже тоже летала.

[Старый]

У всех перед глазами был Сатурн-1 который успешно летал и показывал что многодвигательная ДУ вполне реальна.

Тоже мне открытие многодвигательной установки.
Семёрка уже тоже летала.

В семёрке было пять двигателей а в Сатурне - восемь. 

[Дмитрий В.]

Глушко никогда не отрицал никаких компонентов, выбирая их с учетом требований заказчика и целесообразности.

Да, да И целесообразность мгновенно изменилась на 180 градусов как только он уселся в кресло Королёва. Изменилась прямо в прыжке в кресло.

Надеюсь, ты помнишь, что Глушко продолжал разработку кислородно-керосиновых жрд до того, как возглавил НПО Энергия.

Не помню. Как разрабатывал РД-270 помню, как разрабатывал кислородно-керосиновые - не помню. 

ВП никогда не загонял себя в рамки какой-то одной концепции.

Да, да. Принципиальной у него была только одна концепция: "Лишь бы назло Королёву!"

Как говорится, "отнюдь"! Глушко занимался керосиновыми движками и задолго до того, как "уселся в кресло Королёва". РД-270 закрыли вместе с УР-700 в 1969 году, а "в кресло уселся" в мае 1974 г. За это варемя прорабатывались проекты кислородно-керосиновых ЖРД РД-270К (1968), РД-116 (1970) для ракет Н-1Ф и УР-700М, РД-253К и РД-254К (оба 1969 г.) для Н-1 вместо НК-15/НК-15В. РД-121 (1972) для первой ступени РН (предположительно, первый вариант Зенита в рамках темы Подъём).

[Дмитрий В.]

Показательное письмо ВП (ещё до первого пуска Н1):

04.12.1968г.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА СОВЕТА
МИНИСТРОВ ПО ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫМ
ВОПРОСАМ тов. СМИРНОВУ Л.В.

В октябре с.г. КБЭМ внесло в ЦКБЭМ (тов. Мишину В.П.) предложение об использовании на первой ступени форсированной модификации ракеты Н-1Ф разрабатываемых в КБЭМ двигателей тягой 600-640 т в варианте кислородо-керосинового топлива (8Д420К), вместо предполагаемой установки 36 двигателей тягой по 175 т. Эта замена позволит сократить количество двигателей с 36 шт. до 9-12 шт., что должно повысить надежность двигательной установки в целом. Использование системы резервирования с отключением аварийного двигателя становится не обязательным при уменьшенном количестве двигателей. Это приобретает особое значение, если учесть ненадежность самой системы отключения аварийного двигателя, не гарантирующей отключение двигателя до его внешнего разрушения.
Помимо увеличения надежности возникает возможность некоторого улучшения других характеристик ракеты в связи с тем, что:
1. Удельная тяга двигателя 8Д420К больше на 17 единиц на земле (317 сек вместо 300 сек) и на 10 единиц в пустоте (341 сек вместо 331 сек) при удельном весе двигателя около 8,6 кг/т.
2. При установке 12 двигателей создается резерв тяги, который может быть использован.
3. Двигатель 8Д420К качающийся, в отличие от неподвижных двигателей тягой 175 т, что позволяет, в случае использования системы резервирования не отключать вместе с отказавшим двигателем нормальный двигатель для компенсации перекоса тяги на ракете; кроме того, управление полетом путем качания двигателей вместо рассогласования тяги неподвижных двигателей исключает потери, связанные со снижением тяги при дросселировании двигателей.
4. В перспективе, при использовании на верхних ступенях Н-1Ф жидкого водорода вместо керосина, на первой ступени вместо керосина можно использовать НДМГ, что повысит удельную тягу двигателя еще на 10 сек. При этом замена керосина на НДМГ не требует существенных доработок на стартовой позиции.
По заявлению КБОМ (тов. Бармина В.П.) использование на Н-1Ф 9 или 12 шт. двигателей 8Д420К не потребует каких-либо изменений на стартовой площадке, а в случае необходимости на ракете могут быть установлены и 10 этих двигателей.
По заявлению НИИАП (тов. Пилюгина Н.А.) установка качающихся двигателей 8Д420К позволит в несколько раз сократить аппаратуру управления полетом двигателями и соответственно кабельную разводку.
Привязка двигателей 8Д420К к ракете Н-1Ф не только улучшит характеристики этой ракеты, но будет также способствовать разработке летных образцов мощного двигателя, который послужит основой для создания более мощных перспективных ракет, когда использование чрезмерно большого количества двигателей станет недопустимым.
В США разработан двигатель F-1 тягой 680 т, используемый на Сатурн-5, и отсутствие двигателя этого же класса тяги в СССР лишило бы нас возможности дальнейшего развития ракетно-космической техники.
Это предложение было доложено в октябре с.г. тов. Афанасьеву С.А. и одобрено им к проработке. Однако до настоящего времени проработка еще не завершена.
Ввиду важности внесенного предложения прошу Вашего указания о проработке этого предложения с участием ведущих организаций MOM.

Главный конструктор  ГЛУШКО
Арх.2443 (204-205)

[Seliv]

это более простые, но мощные двигатели на НДМГ. Как РД-270.

Простые РД-270 это что-то не из области реальности.

..ну вот как тут без мата? Не простые, а более простые. Ты сам прекрасно знаешь, что F-1 было в 60х в союзе никак не получить, хоть ты Глушко/Королев/Циолковский/Пушкин, хоть фон Браун. Может только Берия осилил бы, с безграничными ресурсами, как на ядерную программу.
Ты сам прекрасно понимаешь, что на вонючке было проще и быстрее. Быстрее было первостепенно важно, The Winner Takes It All

У всех перед глазами был Сатурн-1 который успешно летал и показывал что многодвигательная ДУ вполне реальна.

8 двигателей !=24, а потом и 30 на Н-1, еще и с хитростями дросселирования/разнотяга
Такое только через 65лет только у Маска получилось, и то, судя по безумным кишкам магистралей, пока не очень красиво выходит. Тут ладно, ему садится еще требуется, на вывод они явно работают, и то не с первого пуска.
Но тогда-то отказы действовали по перемножению вероятностей. Грустно. Тогда добавим еще резервных двигателей, + добавим мутную неработающую контролирующую систему, от которой проблем больше чем пользы. Ладно, тогда уж добавим пожаротушение на каждый мотор и каждого в изолируемую взрывозащитную камеру, так победим

[Старый]

Простые РД-270 это что-то не из области реальности.

..ну вот как тут без мата? Не простые, а более простые.

Более простые - тоже. Вряд ли в те времена было что-то более сложное чем РД-270. 

[Старый]

Ты сам прекрасно понимаешь, что на вонючке было проще и быстрее.

Не знаю. Если бы Глушко сразу начал делать аналог РД-253 на кислород-керосине то не исключено что к 1965-67 гг всё бы уже работало.

[Старый]

Такое только через 65лет только у Маска получилось, и то, судя по безумным кишкам магистралей, пока не очень красиво выходит.

У Маска нет управления разнотягом, двигателей всего на один больше чем у Сатурна-1 а кишки не при чём. У Н-1 они легли бы прямо. 
 Все проблемы Н-1 были не в этом. 

[Seliv]

У Маска нет управления разнотягом, двигателей всего на один больше чем у Сатурна-1

Речь была про Super Heavy(starship). Старый, ну чего-ты? логика вопроса ведь должна быть понятна

[Старый]

А у Страшипа управление не качанием двигателей? 

[Старый]

логика вопроса ведь должна быть понятна

Логика твоего сообщения мне совершенноге понятна. Разжуй в более явном виде.