Зачем нужен и является ли эффективным радар на ядерном буксире 480 кВт на орбите Луны?

Автор blik, 04.06.2025 16:32:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl


Цитата: telekast от 27.06.2025 19:53:05
Цитата: pkl от 27.06.2025 17:25:38Нет, идея в том, чтобы сэкономить деньги, т.к. с увеличением высоты орбиты увеличивается площадь земной поверхности, доступная для наблюдения с одного спутника. До определённого предела, разумеется. Кроме того, снижается орбитальная скорость
Толку то от увеличенной площади наблюдения. 
Меньше спутников надо.


ЦитироватьПри прочих равных растут размеры объекта который ещё можно разглядеть, если, скажем, могли увидеть самолёт с размахом 10м, то подняв высоту вдвое можем увидеть самолёт минимум с размахом 20м, те падает детализация. Про требуемый рост в 4й степени излучаемой мощности уже говорили. 

Так для того и нужен реактор. Ещё надо антенну побольше, разумеется.
ЦитироватьСнижение орбитальной скорости на 10% при удвоении высоты орбиты никак не нивелирует вышеперечисленное. 
Снижение орбитальной скорости увеличивает продолжительность наблюдения выбранного объекта.
ЦитироватьСпутники радио и оптической разведки/дзз летают низко. Никто на ГСО не висит.
Я не предлагаю выводить спутник на ГСО. Лакроссы работают на 600 - 700 км орбитах. FIA на 1000 км.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

blik

Цитата: Буцетам от 27.06.2025 21:51:15
Цитата: Дем от 26.06.2025 13:10:30
Цитата: Буцетам от 26.06.2025 02:35:34стало быть реактор даст больше возможностей
чем реактор на 480квт лучше батарей на 480квт?
Тем что работает в тени. На высокой орбите тени нет, а на самой низкой это 50% времени. У вас в итоге радар на СБ выполнит ту же программу за (как минимум!) вдвое большее время
Ну сколько можно, радар с СБ может летать над терминатором. Всегда солнце, батареи не нужны. Никаких преимуществ у текущей версии ЯБ и близко нет, кроме десятков тонн лишней массы.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Буцетам

Цитата: blik от 28.06.2025 00:44:51
Цитата: Буцетам от 27.06.2025 21:51:15
Цитата: Дем от 26.06.2025 13:10:30
Цитата: Буцетам от 26.06.2025 02:35:34стало быть реактор даст больше возможностей
чем реактор на 480квт лучше батарей на 480квт?
Тем что работает в тени. На высокой орбите тени нет, а на самой низкой это 50% времени. У вас в итоге радар на СБ выполнит ту же программу за (как минимум!) вдвое большее время
Ну сколько можно, радар с СБ может летать над терминатором. Всегда солнце, батареи не нужны. Никаких преимуществ у текущей версии ЯБ и близко нет, кроме десятков тонн лишней массы.
Над каким ещё терминатором ;D
Вы хоть сообщение читали на которое я отвечал? Идите читайте, чтоб потом не смешить нас всех рассуждениями про ССО для Луны
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

telekast

Цитата: SONY от 27.06.2025 20:53:50Детализация падает только "при прочих равных".
Если же использовать более крупные антенны, то и детализация не упадёт. И необходимая мощность возрастать будет не так сильно.
И это все конечно будет дёшево. Ога. А сравнивать нужно всегда при прочих равных, иначе какой смысл?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

telekast

Цитата: Буцетам от 27.06.2025 21:51:15
Цитата: Дем от 26.06.2025 13:10:30
Цитата: Буцетам от 26.06.2025 02:35:34стало быть реактор даст больше возможностей
чем реактор на 480квт лучше батарей на 480квт?
Тем что работает в тени. На высокой орбите тени нет, а на самой низкой это 50% времени. У вас в итоге радар на СБ выполнит ту же программу за (как минимум!) вдвое большее время
Можно два радара. Внезапно.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

telekast

Цитата: pkl от 28.06.2025 00:36:42
Цитата: telekast от 27.06.2025 19:53:05
Цитата: pkl от 27.06.2025 17:25:38Нет, идея в том, чтобы сэкономить деньги, т.к. с увеличением высоты орбиты увеличивается площадь земной поверхности, доступная для наблюдения с одного спутника. До определённого предела, разумеется. Кроме того, снижается орбитальная скорость
Толку то от увеличенной площади наблюдения.
Меньше спутников надо.


ЦитироватьПри прочих равных растут размеры объекта который ещё можно разглядеть, если, скажем, могли увидеть самолёт с размахом 10м, то подняв высоту вдвое можем увидеть самолёт минимум с размахом 20м, те падает детализация. Про требуемый рост в 4й степени излучаемой мощности уже говорили.

Так для того и нужен реактор. Ещё надо антенну побольше, разумеется.
ЦитироватьСнижение орбитальной скорости на 10% при удвоении высоты орбиты никак не нивелирует вышеперечисленное.
Снижение орбитальной скорости увеличивает продолжительность наблюдения выбранного объекта.
ЦитироватьСпутники радио и оптической разведки/дзз летают низко. Никто на ГСО не висит.
Я не предлагаю выводить спутник на ГСО. Лакроссы работают на 600 - 700 км орбитах. FIA на 1000 км.

Спутников меньше, но каждый дороже. Намного.

Те создать себе трудности для преодоления которых создать ещё трудности. Нормально.

Разница в 10% между 800км и 400км. Нивелируется пропорциональным увеличением мощности, те разница в мощности будет не в 16, а в 15,9 раз. Беда, прям. Ога.

Предлагали. Сами же писали, что с ГСО нужно радарить, а для этого надо реактор.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

cross-track

Цитата: telekast от 28.06.2025 08:58:57с ГСО нужно радарить, а для этого надо реактор
А спутник, оснащенный SAR, может работать на ГСО? Если говорить о наблюдении, а не о радиотехнической разведке, то только  SAR дает приемлемое разрешение изображений.
Live and learn

telekast

Цитата: cross-track от 28.06.2025 09:44:28
Цитата: telekast от 28.06.2025 08:58:57с ГСО нужно радарить, а для этого надо реактор
А спутник, оснащенный SAR, может работать на ГСО? Если говорить о наблюдении, а не о радиотехнической разведке, то только  SAR дает приемлемое разрешение изображений.
Я не специалист, но, как я понял из нагугленного, в САР используется синтез из двух и более "снимков" с учётом смещения радара из-за движения носителя относительно поверхности. На ГСО этого смещения не будет, мы же, условно, висим над одной точкой поверхности. Нет смещения, нет разницы на снимках, не из чего синтезировать. Не?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

cross-track

Цитата: telekast от 28.06.2025 10:37:48
Цитата: cross-track от 28.06.2025 09:44:28
Цитата: telekast от 28.06.2025 08:58:57с ГСО нужно радарить, а для этого надо реактор
А спутник, оснащенный SAR, может работать на ГСО? Если говорить о наблюдении, а не о радиотехнической разведке, то только  SAR дает приемлемое разрешение изображений.
Я не специалист, но, как я понял из нагугленного, в САР используется синтез из двух и более "снимков" с учётом смещения радара из-за движения носителя относительно поверхности. На ГСО этого смещения не будет, мы же, условно, висим над одной точкой поверхности. Нет смещения, нет разницы на снимках, не из чего синтезировать. Не?
Ну да, для САР вряд ли даже в принципе возможно получить высокодетальное изображение без Допплера.
Live and learn

pkl


Цитата: telekast от 28.06.2025 08:58:57
Цитата: pkl от 28.06.2025 00:36:42
Цитата: telekast от 27.06.2025 19:53:05
Цитата: pkl от 27.06.2025 17:25:38Нет, идея в том, чтобы сэкономить деньги, т.к. с увеличением высоты орбиты увеличивается площадь земной поверхности, доступная для наблюдения с одного спутника. До определённого предела, разумеется. Кроме того, снижается орбитальная скорость
Толку то от увеличенной площади наблюдения.
Меньше спутников надо.


ЦитироватьПри прочих равных растут размеры объекта который ещё можно разглядеть, если, скажем, могли увидеть самолёт с размахом 10м, то подняв высоту вдвое можем увидеть самолёт минимум с размахом 20м, те падает детализация. Про требуемый рост в 4й степени излучаемой мощности уже говорили.

Так для того и нужен реактор. Ещё надо антенну побольше, разумеется.
ЦитироватьСнижение орбитальной скорости на 10% при удвоении высоты орбиты никак не нивелирует вышеперечисленное.
Снижение орбитальной скорости увеличивает продолжительность наблюдения выбранного объекта.
ЦитироватьСпутники радио и оптической разведки/дзз летают низко. Никто на ГСО не висит.
Я не предлагаю выводить спутник на ГСО. Лакроссы работают на 600 - 700 км орбитах. FIA на 1000 км.
Спутников меньше, но каждый дороже. Намного.

Вы уже посчитали или так?
ЦитироватьРазница в 10% между 800км и 400км. Нивелируется пропорциональным увеличением мощности, те разница в мощности будет не в 16, а в 15,9 раз. Беда, прям. Ога.
Нет, я думаю, орбита должна быть 1000 - 1500 км, как у FIA.
ЦитироватьСами же писали, что с ГСО нужно радарить
Чего???  Дайте цитату.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 28.06.2025 12:42:55
Цитата: telekast от 28.06.2025 08:58:57
Цитата: pkl от 28.06.2025 00:36:42
Цитата: telekast от 27.06.2025 19:53:05
Цитата: pkl от 27.06.2025 17:25:38Нет, идея в том, чтобы сэкономить деньги, т.к. с увеличением высоты орбиты увеличивается площадь земной поверхности, доступная для наблюдения с одного спутника. До определённого предела, разумеется. Кроме того, снижается орбитальная скорость
Толку то от увеличенной площади наблюдения.
Меньше спутников надо.


ЦитироватьПри прочих равных растут размеры объекта который ещё можно разглядеть, если, скажем, могли увидеть самолёт с размахом 10м, то подняв высоту вдвое можем увидеть самолёт минимум с размахом 20м, те падает детализация. Про требуемый рост в 4й степени излучаемой мощности уже говорили.

Так для того и нужен реактор. Ещё надо антенну побольше, разумеется.
ЦитироватьСнижение орбитальной скорости на 10% при удвоении высоты орбиты никак не нивелирует вышеперечисленное.
Снижение орбитальной скорости увеличивает продолжительность наблюдения выбранного объекта.
ЦитироватьСпутники радио и оптической разведки/дзз летают низко. Никто на ГСО не висит.
Я не предлагаю выводить спутник на ГСО. Лакроссы работают на 600 - 700 км орбитах. FIA на 1000 км.
Спутников меньше, но каждый дороже. Намного.

Вы уже посчитали или так?
ЦитироватьРазница в 10% между 800км и 400км. Нивелируется пропорциональным увеличением мощности, те разница в мощности будет не в 16, а в 15,9 раз. Беда, прям. Ога.
Нет, я думаю, орбита должна быть 1000 - 1500 км, как у FIA.
ЦитироватьСами же писали, что с ГСО нужно радарить
Чего???  Дайте цитату.

Есть какие то сомнения, что более крупный и мощный спутник будет дороже?

На 500км будет та же разница в 16 раз с 1000км и та же разница в 10% по скорости.

Аааа. Это не вы, а Ив-в, но из вашей компании ядернолетчиков. Пардон.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

pkl

Цитата: telekast от 28.06.2025 13:29:45Есть какие то сомнения, что более крупный и мощный спутник будет дороже?

На 500км будет та же разница в 16 раз с 1000км и та же разница в 10% по скорости.
Да, есть. И ещё момент: сравнивать надо не отдельные спутники, а СПУТНИКОВЫЕ СИСТЕМЫ, т.к. один спутник наблюдения практически бесполезен.


Значит, проблемы с синтезом апертуры быть не должно, а доступная для наблюдения площадь резко увеличивается. Как бы не в 16 раз. Соответственно, и спутников понадобится в 16 раз меньше для охвата той же площади.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 28.06.2025 19:19:24
Цитата: telekast от 28.06.2025 13:29:45Есть какие то сомнения, что более крупный и мощный спутник будет дороже?

На 500км будет та же разница в 16 раз с 1000км и та же разница в 10% по скорости.
Да, есть. И ещё момент: сравнивать надо не отдельные спутники, а СПУТНИКОВЫЕ СИСТЕМЫ, т.к. один спутник наблюдения практически бесполезен.


Значит, проблемы с синтезом апертуры быть не должно, а доступная для наблюдения площадь резко увеличивается. Как бы не в 16 раз. Соответственно, и спутников понадобится в 16 раз меньше для охвата той же площади.
Неаравильные у вас сомнения. Совсем.

Площадь при удвоении высоты увеличивается в квадрате, те в 4 раза. При падении физического разрешения вдвое и ослабления сигнала в 16 раз. Никакой синтез апертуры не спасет.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

pkl


Цитата: telekast от 28.06.2025 19:35:01Неаравильные у вас сомнения. Совсем.

Площадь при удвоении высоты увеличивается в квадрате, те в 4 раза. При падении физического разрешения вдвое и ослабления сигнала в 16 раз. Никакой синтез апертуры не спасет.
Четырёхкратная разница - это тоже неплохо. А для борьбы с ослаблением сигнала как раз и нужен реактор.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 29.06.2025 01:36:00
Цитата: telekast от 28.06.2025 19:35:01Неаравильные у вас сомнения. Совсем.

Площадь при удвоении высоты увеличивается в квадрате, те в 4 раза. При падении физического разрешения вдвое и ослабления сигнала в 16 раз. Никакой синтез апертуры не спасет.
Четырёхкратная разница - это тоже неплохо. А для борьбы с ослаблением сигнала как раз и нужен реактор.

Ещё раз: толку то, если разрешение при этом падает пропорционально росту высоты. Не нужен. Это героическое преодоление трудностей сами же и созданных. А проще: это судорожная попытка пристроить очередной аналоговнет хоть куда нибудь.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

pkl


Цитата: telekast от 29.06.2025 07:26:16Ещё раз: толку то, если разрешение при этом падает пропорционально росту высоты. Не нужен. Это героическое преодоление трудностей сами же и созданных. 
Толк может быть, если у нас система не высокодетальной, а поисковой разведки. Короче, если нам надо, допустим, найти корабль в открытом океане. Или группу кораблей - для них и 10 м разрешение сойдёт.


Впрочем, разрешение наверняка можно и поднять, увеличивая, допустим, размер антенны.

ЦитироватьА проще: это судорожная попытка пристроить очередной аналоговнет хоть куда нибудь.
Это судорожная попытка сделать отечественны аналог Лакросса.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 30.06.2025 21:29:12
Цитата: telekast от 29.06.2025 07:26:16Ещё раз: толку то, если разрешение при этом падает пропорционально росту высоты. Не нужен. Это героическое преодоление трудностей сами же и созданных.
Толк может быть, если у нас система не высокодетальной, а поисковой разведки. Короче, если нам надо, допустим, найти корабль в открытом океане. Или группу кораблей - для них и 10 м разрешение сойдёт.


Впрочем, разрешение наверняка можно и поднять, увеличивая, допустим, размер антенны.

ЦитироватьА проще: это судорожная попытка пристроить очередной аналоговнет хоть куда нибудь.
Это судорожная попытка сделать отечественны аналог Лакросса.

А допустим корабль или группу кораблей обязательно искать с помощью ядерного радара? Десяток обычных на меньших орбитах чем не устраивают, дешевизной?

А лакросс тоже с яу на борту?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29