CZ-9 все-таки утверждена

[Liquid oxygen]

Нк-33  и be-4 объединяет только то что они оба работают по  схеме с догг, всё. В остальном совершенно разные жрд. Если и инженегры blue origin и смотрели на нк-33, то только посмотреть как не надо делать.

НК-33 лучший движок СССР. Дешевый, с очень большим ресурсом и вполне надежный, хоть и из стали.
Что говно, так это РД-171 и прочие от него, такие как РД-180. Единственный плюс - таки работает одноразово.
На что именно больше смотрели инженегры Безоса - без понятия, не гадаю.
PS.
Однако у БЕ-4 кислый тракт по режиму работы близок к НК-33.

Это blue origin заявили что кислый у be4 по режиму работы близок к нк-33? Если нк-33 такой хороший почему не летает? 

[Prokrust]

Нк-33  и be-4 объединяет только то что они оба работают по  схеме с догг, всё. В остальном совершенно разные жрд. Если и инженегры blue origin и смотрели на нк-33, то только посмотреть как не надо делать.

НК-33 лучший движок СССР. Дешевый, с очень большим ресурсом и вполне надежный, хоть и из стали.
Что говно, так это РД-171 и прочие от него, такие как РД-180. Единственный плюс - таки работает одноразово.
На что именно больше смотрели инженегры Безоса - без понятия, не гадаю.
PS.
Однако у БЕ-4 кислый тракт по режиму работы близок к НК-33.

Это blue origin заявили что кислый у be4 по режиму работы близок к нк-33? Если нк-33 такой хороший почему не летает?

Это банально считается. Энергия снимаемая с тракта при грубой прикидке прямо  пропорциональна достигаемому давлению в камере и обратно плотности топлива - потому как тратится на сжатие жидкого топлива.
Таким образом пересчитывая НК-33 на метан, получим давление в камере = 147 бар / (0.8 кг/м3 / 1 кг/м3) = 118 бар. (где 0.8  кг/м3- плотность метана с кислородом, 1.0  кг/м3- плотность керосина с кислородом).
Итак, в БЕ-4 выжали= (132 бар / 118 бар)= в 1.12 раза больше энергии с кислого тракта, чем в НК-33.
То есть разница температур между входящим на турбину и выходящим из турбины кислородом больше в 1.12 раза (возможно чуть меньше при большем КПД).
PS.
Глушко став главнюком закрыл проект Н-1 и заодно уничтожил движки НК-33, чтобы делать свои.
Ну а сейчас - НК-33 сделан не в Роскосмосе, корпорация не позволит использовать не ее движок.
PS.PS.
В стране розовых пони неизменно побеждает лучший продукт.

[Буцетам]

Догг знают а двгг не знают, как это be-4 сделали? Чистая удача или даже чудо получается

Знают что он работает, AR-1 тоже был ДОГГ. Был ли у ребят Безоса доступ к документации по AR-1 не могу утверждать, но ДОГГ проверен и неоднократно

[Буцетам]

Нк-33  и be-4 объединяет только то что они оба работают по  схеме с догг, всё. В остальном совершенно разные жрд.

Смелое утверждение, неплохо бы его подкрепить картинкой ТНА БЕ-4 с пояснениями что где и как

[RaZoom]

Вот хороший расклад по двигателю YF-215:

Разработка двигателя началась в 2010 году, а его конструкция была окончательно сформирована к 2022 году. В течение 2023 года были завершены испытания в уменьшенном масштабе для проверки воспламенителей и турбонасосных агрегатов. Эти испытания, как сообщается, успешно завершились в середине 2024 года, подтвердив ключевые технологии для полномасштабного двигателя. В последние месяцы сообщалось о частичном испытании полного опытного образца двигателя. По слухам, полносистемные испытания YF-215 могут состояться до конца года.

https://www.china-in-space.com/p/china-expands-development-efforts


A sub-scale test of the YF-215 engines, with liquid methane and liquid oxygen gas dumped overboard for the demonstration. (Image released 2023)

[Demir_Binici]

Вот хороший расклад по двигателю YF-215

Учитывая, что это двигатель FFSC, неплохо продвигаются. И это таки Китай, что тоже надо учитывать. Нынешний керосиновый YF-100, на котором первый пуск CZ-6 состоялся в 2015 году, разрабатывали с 2000 года.

Для сравнения, в Raptor перешли на метан с 2012 года, но проект начался раньше:

• First component testing started in May 2014 (at Stennis)
• First full but subscale engine was tested in September 2016
• The final sizing of the engines was still in flux. Only by mid 2018 the current general physical dimensions (1.3m diameter) and minimum thrust (170t) were set
• The first full size engine was tested in Q3 2018

Примерно с 2011 шла разработка BE-4, но он не FFSC. Первый лётный образец были готовы только летом 2023 года, а первый пуск выполнили в начале 2024.

[RaZoom]

Немного обновлений:

Ракета Long March 9 (CZ-9) успешно прошла экспертную оценку проекта, проведенную специалистами китайских компаний в начале этого года. Ее первый полет запланирован на 2032 год, а двухступенчатая многоразовая версия CZ-9B должна быть запущена в 2033 году.

https://x.com/Rational314159/status/2016732378539188359

Слайд с машинным переводом:

[RaZoom]

И ещё новости по CZ-9, обработанные Гроком - 

Китай ускоряет создание сверхтяжёлой ракеты-носителя «Чанчжэн-9» 

В конце января 2026 года в открытом доступе появились официальные документы по выделению земельного участка под ключевой инфраструктурный объект программы. Речь идёт о строительстве крупного производственно-испытательного комплекса в непосредственной близости от космодрома Вэньчан (провинция Хайнань), который уже называют китайским аналогом «Gigabay» SpaceX.

Основные характеристики проекта:
Местоположение — юго-восточная часть посёлка Вэньцзяо (文教镇), координаты ключевой испытательной позиции: 19°38'31'' с.ш., 110°55'32.5'' в.д.
Площадь основного участка — около 125,5 га (125,48 га по плану), общая зона — несколько смежных промышленных участков.
Функциональное назначение — вертикальная сборка, наземные испытания и подготовка к пуску сверхтяжёлой ракеты-носителя.

- Высотный сборочный корпус (火箭厂房) с возможностью превышения лимита в 150 м при обосновании безопасности.
- Стенд огневых испытаний двигателей (发动机试车台).
- Испытательная позиция для криогенных компонентов топлива (低温燃料试验站 / 危化品试验站).
- Объекты обеспечения: системы заправки, пожаротушения, очистки сточных вод, аварийной эвакуации.

График реализации (2026–2030 гг.):
2026 март – 2027 январь: изъятие земель, перевод сельхозугодий, компенсационные мероприятия.
2027 февраль – 2028 декабрь: полномасштабное строительство основных и вспомогательных сооружений.
2029 январь – 2030 декабрь: пусконаладочные работы, комплексные испытания, ввод в промышленную эксплуатацию.


Строительство такого масштаба (сверхвысотный монтажный корпус + криогенные стенды + огневые испытания) переводит программу CZ-9 из стадии концептуальных проработок в фазу реального капитального строительства. Это один из самых заметных признаков того, что Китай в ближайшие 5–7 лет намерен войти в клуб операторов сверхтяжёлых носителей, способных решать задачи лунной базы, марсианских миссий и крупногабаритных орбитальных конструкций. Параллельно в Вэньчане завершается монтаж VAB для семейства «Чанчжэн-10» (лунная программа), что формирует полноценный «тяжёлый» кластер на южном космодроме.

https://x.com/raz_liu/status/2017037783978955067

[Liss]

Для порядку первоисточник с картами: 
https://weibo.com/2645044133/QppEbl1nN

[RaZoom]

ии-перевод:

Китай начинает строить инфраструктуру под свой сверхтяж CZ-9
Консорциум во главе с проектным институтом AVIC CAPDI получил контракт на 1,6 млрд юаней. Деньги пойдут на первый этап строительства так называемой «ракетной базы» для перспективной ракеты-носителя CZ-9 («Чанчжэн-9») на космодроме Вэньчан (заказчик — Китайская академия ракетной техники, CALT).
Сдача объектов намечена на второй квартал 2028 года — это вполне сходится с той информацией, что проскакивала ранее.
Судя по проекту, масштаб стройки серьезный. В комплекс войдут:
🔹 120-метровый цех для сборки ступеней (по сути, гигантский МИК);
🔹 Огромный производственный корпус размером 380 на 182 метра — автор твита сравнивает его по масштабам и назначению со «Звездной фабрикой» (Starfactory) от SpaceX.
🖼 Перевод картинки-постера
Этот красный плакат — классический для Китая корпоративный постер, который выпускают, когда компания выигрывает крупный жирный контракт (сверху написан большой золотой иероглиф 喜报 — дословно «Радостная весть» или «Победный рапорт»).
Вот что там написано по центру:

«Наша компания успешно выиграла тендер!
Мы стали генподрядчиком (EPC-контракт) на строительство объединенного заводского корпуса в рамках 1-го этапа создания ракетной базы на космодроме Вэньчан для Китайской академии ракетной техники (CALT)».

А в самом низу мелким шрифтом идут четыре корпоративных лозунга-мотиватора:

«Преданность делу | Опора на собственные силы | Упорный труд | Покорение новых высот»

https://x.com/TAbusnardo/status/2047276455499886688

[Искандер]

Напомните почему Be-4 догг? Проще дросселировать?

Сделан по мотивам НК-33, только на более модном метане и не из окисляющейся стали (то ли из бронзы, то-ли никелевый сплав) - с умеренным давлением, поэтому прогорать не будет.
Кислому тракту вообще говоря что метан, что керосин - тот же НК-33 мог проработать 15000 секунд - а это сотня взлетов 1-ступени. На кислом тракте преимущество у метана одно - УИ будет больше где-то на 18-20 сек.
Дросселирование напрямую зависит то давления в камере, чем больше, тем проще дросселировать. В этом плане керосин даже лучше метана - меньше тратиться энергии на сжатие - больше давление к камере, где-то на 20-25%.
PS.
БЕ-4 имеет очень большую тягу и соответственно большое сопло при небольшом давлении в камере. Разработан чтобы тащить 1-ступень на 7 движках большого моноблока -  увеличенная до разумного предела реплика Фалкон.

ЕМНИП - основная проблема глубокого дросселирвания - возникновение акустические колебания в разных режимах дросселирования. Поэтому дросселирование часто ступенчатое или с "окнами".
В этом плане (акустические колебания) всётаки не давление в КС главное, а неоднородность сгорающей смеси.
Поэтому, как ни странно, лучше всего дроселируются двигатели открытого цикла с пинтл-форсункой и двигатели закрыто цикла с полной газофикацией компонентов (привет Маску ). Керосин не сильно то хорошо газофицируется - газофикация в газогенераторе "портится" коксованием, а газофикация в рубашке охлаждения насколько я понимаю не полная. Поэтому ПМСМ Ваше утверждение не верно.

[RaZoom]

На текущий момент:

-  Согласно заявлению главы администрации города Вэньчан, проект по созданию сверхтяжелой ракеты-носителя «Чанчжэн-9» перешел в стадию практической реализации на территории городского округа.
-  Этот факт находит подтверждение на спутниковых снимках: зафиксирована расчистка обширной территории, а также, предположительно, ведутся подготовительные работы для расширения местной транспортной инфраструктуры.

https://x.com/Kaynouky/status/2062858175494201782

На официальном ресурсе правительства провинции Хайнань была опубликована проектная документация предполагаемого сборочного производства — монтажно-испытательного корпуса для ракет данного типа. Площадь производственного комплекса составит сто тысяч квадратных метров, а высота выездных ворот достигнет восьмидесяти пяти метров. Анализ представленных чертежей позволяет определить ряд технических характеристик перспективного носителя: диаметр корпуса ракеты составит десять метров, разрабатывается трехступенчатая модификация, а диаметр головного обтекателя достигнет внушительных шестнадцати метров.

https://x.com/raz_liu/status/2062884633432457672

Внутреннее пространство комплекса весьма ограничено. По всей видимости, он предназначен лишь для обеспечения начального этапа эксплуатации ракет-носителей «Чанчжэн-9». С учетом планируемого темпа пусков и реализации смежных космических программ, в дальнейшем потребуется создание более масштабного производства. Завершение строительства этого производственно-подготовительного комплекса намечено на май 2028 года. https://www.china-in-space.com/p/groundbreaking-begins-for-long-march

https://x.com/PhazzeeYeehaw/status/2062962038117196203

Обнародованные планы строительства производственных мощностей для ракеты-носителя «Чанчжэн-9» окончательно подтверждают применение шестнадцатиметрового головного обтекателя. Для наглядной демонстрации столь масштабных габаритов было проведено визуальное сравнение с историческими, эксплуатируемыми и перспективными ракетами-носителями сверхтяжелого класса.

Откровенно говоря, на данный момент сложно даже предположить, для выведения какой именно полезной нагрузки ракете может потребоваться головной обтекатель столь грандиозных размеров.

https://x.com/Echo5550/status/2062897087583310196

[RaZoom]

И ещё немного спекуляций на тему CZ-9:

Проект перспективной китайской ракеты-носителя сверхтяжелого класса «Чанчжэн-9» пока еще не получил официального утверждения на уровне центрального правительства страны. На данный момент создание нового сборочного предприятия полностью финансируется из бюджета провинции Хайнань, а также за счет собственных средств Китайской исследовательской академии ракетной техники.
Ожидается, что возведение производственного комплекса займет 771 день, однако сейчас проект находится на самой начальной стадии — идет процесс оформления и выкупа земельных участков под застройку.

Тем не менее, благодаря архитектурным чертежам будущего завода, в распоряжении специалистов оказались обновленные проектные характеристики носителя «Чанчжэн-9». Масштабы будущей ракеты по-настоящему впечатляют:

• Диаметр корпуса ракеты составит 10,6 метра;
• Максимальный диаметр хвостового отсека с двигательной установкой достигнет 11,6 метра;
• Габариты головного обтекателя, защищающего полезную нагрузку: диаметр — 15 метров, длина — 37 метров.

В своей трехступенчатой модификации общая высота этого космического исполина может составить невероятные 185 метров. Впрочем, вполне вероятно, что такие внушительные габариты относятся к более поздним модификациям ракеты-носителя с увеличенной стартовой тягой. Ведь отрыв от стартового стола и разгон столь гигантской конструкции ляжет колоссальной нагрузкой на первую ступень. Более того, в профильных кругах сейчас обсуждается информация о том, что на ранних версиях «Чанчжэн-9» третья ступень может не использоваться вовсе, либо вторая ступень будет выполнена в укороченном варианте.

https://x.com/raz_liu/status/2063054774455742968
https://x.com/raz_liu/status/2063052640251248711
https://x.com/SHGeneral4Z/status/2063085547371835851

[RaZoom]

И более подробный разбор в статье - https://www.china-in-space.com/p/hainan-documents-reveals-plans-for

ИИ перевод:

Спойлер

Опубликованы проектные документы по строительству завода для сверхтяжелой ракеты «Чанчжэн-9» в Вэньчане

На днях в открытом доступе появились сотни страниц технической документации, посвященной проекту создания объединенного ракетно-космического производственного комплекса.

В планах Китая — развертывание космических солнечных электростанций, создание орбитальных вычислительных комплексов гигаваттного класса, обеспечение работы обитаемой лунной научно-исследовательской станции и пилотируемые миссии на Марс. Для реализации этих амбициозных задач создается ракета-носитель сверхтяжелого класса «Чанчжэн-9». В прямом и переносном смысле это будет следующий большой шаг китайской космонавтики: диаметр носителя составит 10,6 метра, а высота превысит 110 метров. Ожидается, что первый полет ракеты состоится около 2030 года.

Для обеспечения работы этого гиганта в городском уезде Вэньчан южной провинции Хайнань строится колоссальный завод. Он расположится в непосредственной близости от двух действующих стартовых комплексов одноименного космодрома и объединит в себе как производство узлов, так и окончательную сборку ракеты-носителя. Решение разместить оба этапа в одной провинции продиктовано беспрецедентными габаритами «Чанчжэн-9» и астрономическими транспортными расходами, которые возникли бы при ее производстве в других регионах. Подготовительные земляные работы и забор проб грунта на строительной площадке начались еще в апреле.

В рамках создания инфраструктуры для новой ракеты правительство провинции Хайнань получило проектную документацию от Проектно-конструкторского института Китайской корпорации авиационной промышленности. Заказчиком проектирования выступила Китайская исследовательская академия ракетной техники. Вскоре после передачи документы были опубликованы на официальном сайте администрации провинции.

На сотнях страниц в мельчайших подробностях описан первый этап проекта. Документация включает в себя архитектурные чертежи, схемы расположения производственных участков, зон подготовки и технического обслуживания ракеты, а также объектов инженерного обеспечения. Подтверждены ранее заявленные данные: общая площадь застройки составит 101,5 тысячи квадратных метров, из которых 71,8 тысячи отведено непосредственно под главное здание завода. Производственный корпус поражает своими габаритами: 380,5 метра в длину, 182,4 метра в ширину и до 119,5 метра в высоту. Завершение строительства намечено на май 2028 года.

Меньшая половина комплекса высотой 35,3 метра отведена непосредственно под производство элементов «Чанчжэн-9». Сюда будут поступать сырье и готовые ракетные двигатели, произведенные на других предприятиях. Согласно документации, производственный цех разделен на четыре зоны:

• Зона B1: главный цех производства топливных баков и силовых конструкций, где листовой металл будет превращаться в цилиндрические обечайки и сферические днища.
• Зона B2: вспомогательный участок производства топливных баков и элементов конструкции.
• Зона B3: лаборатория неразрушающего контроля, предназначенная для рентгенодефектоскопии деталей на различных этапах изготовления.
• Зона B4: четырехэтажный административно-бытовой корпус. Здесь разместятся переговорные комнаты, выставочные залы для посетителей, вычислительный центр и аппаратура управления производственными процессами.

Все зоны будут разделены внутренними звукоизолирующими перегородками и защищены от внешнего шума. Для обеспечения радиационной безопасности при проведении рентгеновского контроля стены лаборатории B3 будут иметь толщину 700 миллиметров, а перекрытия — 500 миллиметров.

Наиболее впечатляющая часть объекта — это монтажно-испытательный корпус для интеграции и предстартовой подготовки ракеты, разделенный на пролеты высотой 119,5 и 81,3 метра. В меньший пролет будут подаваться готовые топливные баки всех трех ступеней. Здесь будет осуществляться стыковка и комплексное оснащение системами второй и третьей ступеней носителя. Эта же зона предназначена для подготовки головных обтекателей. В самой высокой части корпуса блоки первой ступени будут оснащаться оборудованием для возвращения на Землю и маршевыми двигателями. Запланировано создание шести рабочих постов для монтажа оборудования с доступом как на уровне пола, так и со специальных площадок обслуживания на высотах 13,5, 31,5, 55,5 и 79,5 метра. На стометровой отметке оборудуют закрытую смотровую площадку для демонстрации ракеты почетным гостям.

Из-за колоссального веса агрегатов ручное перемещение деталей невозможно. В связи с этим проект предусматривает мощное крановое хозяйство. Для сборки ракеты в монтажно-испытательном корпусе установят два специализированных мостовых крана грузоподъемностью 650 тонн с шириной пролета 51,3 метра, еще два уникальных 650-тонных крана с пролетом 40,4 метра, а также два 200-тонных крана с пролетом 65 метров для менее высокой части цеха. В производственной зоне планируется смонтировать одиннадцать кранов с пролетами до 58,5 метра и грузоподъемностью до 100 тонн.

На остальной территории строительной площадки разместятся комплексы для испытаний узлов и агрегатов, системы технической и цифровой поддержки, новая электрическая подстанция для получения энергии от электросети провинции, а также насосные станции для подачи очищенной воды и отвода промышленных стоков.
Безусловно, возведение комплекса в Вэньчане потребует серьезных инвестиций. В документах указана проектная сметная стоимость в 2,757 миллиарда юаней. Финансирование строительства осуществляется из средств Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники, Китайской исследовательской академии ракетной техники, а также из фондов правительства провинции Хайнань.

Важно отметить, что все описанные объекты относятся только к первой очереди строительства. Соседний, еще более крупный участок земли зарезервирован под второй этап, детали которого пока не раскрываются. Вероятнее всего, эти площади будут использованы для расширения мощностей по межполетному обслуживанию многоразовых ступеней и оптимизации процессов подготовки к запуску.

Хотя основное внимание в документации уделено производству и сборке ракеты-носителя, планы по созданию зон подготовки полезной нагрузки раскрывают интересную деталь: инфраструктура рассчитана на работу с головными обтекателями диаметром до 15 метров и длиной до 40 метров. Ранее о планах создания обтекателей такого гигантского размера не сообщалось — предполагалось, что их диаметр будет соответствовать диаметру самих ступеней, то есть 10,6 метра. На графических схемах двухступенчатого варианта «Чанчжэн-9» 15-метровый обтекатель выглядит невероятно массивно и с легкостью делает этот носитель самой высокой ракетой из когда-либо созданных. Трехступенчатая версия окажется еще грандиознее, если проект этого сверхширокого обтекателя будет доведен до реализации.

[свернуть]

А также:

Появилось еще одно веское подтверждение того, что проект сверхтяжелой ракеты «Чанчжэн-9» уверенно переходит от чертежей к практической реализации. Сегодня правительство провинции Хайнань объявило тендер на сварочный комплекс для цилиндрических обечаек диаметром 10,6 метра.

https://x.com/raz_liu/status/2063221410164785357