Две ступени vs три ступени – «наш ответ» hcube .

[Дмитрий В.]

Вы ошибаетесь, Бродяга, эта ХС учитывает (в пределах точности исходных данных) все потери: гравитационные, аэродинамические, на статическое противодавление (потери УИ) и программное управление :wink:

Так я и говорю, сделайте тяговооруженность 2 и ещё меньше потери получите.

Тяговооруженности обеих РН в примере - оптимальные по критерию "мю ПН". Можно их ограничить - результат качественно не изменится.

[Бродяга]

Её, кстати, и собирается делать Маск.

Именно, что "собирается". :roll:

А что бы ему её не сделать?

 Многоразовая ракета уже есть, это ТТУ Шаттла и к ним нет никаких особых претензий.

[Дмитрий В.]

Её, кстати, и собирается делать Маск.

Именно, что "собирается". :roll:

А что бы ему её не сделать?

 Многоразовая ракета уже есть, это ТТУ Шаттла и к ним нет никаких особых претензий.

Не, я просто представил, как эти жидкостные ступени будут транспортировать по соленой воде тысячу километров. :lol:

[Бродяга]

Тяговооруженности обеих РН в примере - оптимальные по критерию "мю ПН". Можно их ограничить - результат качественно не изменится.

Значит прога врёт, потому как у МБР тяговооруженность 2.

 Я не верю "в ratmana и его прогу", он в своё время выдал целую кучу глупостей, вы проверяли, нет ли такой глупости в его алгоритме?

[Бродяга]

Не, я просто представил, как эти жидкостные ступени будут транспортировать по соленой воде тысячу километров. :lol:

Зачем? Ступень просто поднимут на борт и всё.
 Почему вы считаете, что твердотопливная ступень менее "нежная"? Потму что у неё массовое совершенство 15% а не 8%.

[Дмитрий В.]

Тяговооруженности обеих РН в примере - оптимальные по критерию "мю ПН". Можно их ограничить - результат качественно не изменится.

Значит прога врёт, потому как у МБР тяговооруженность 2.

 Я не верю "в ratmana и его прогу", он в своё время выдал целую кучу глупостей, вы проверяли, нет ли такой глупости в его алгоритме?

Вообще-то, для МБР тяговооруженность (оптимальная по "мю ПН"), обычно, выше, чем у РН. Как и любая программа (математическая модель) спредшит, конечно, "врет" (на пару с экселом), но в разумных пределах.

[Бродяга]

В этом сабже меня более всего умиляют криогенные заводы на гражданских космодромах.

М-м-м... Подозреваю, что имелись в виду криогенные заводы на гражданских АЭРОДРОМАХ... :roll:  По замыслам АКСистов

Кстати, криогенный завод гораздо безопаснее нефтехранилища, по-моему это очевидно.
 Максимум, что может быть на криогенном заводе это взрыв и кратковременный пожар.

[Бродяга]

Вообще-то, для МБР тяговооруженность (оптимальная по "мю ПН"), обычно, выше, чем у РН.

Ничего подобного, просто РН делается "под двигатель" и для достижения большей ПН увеличивается масса ракеты.
 Кроме того есть ограничения на перегрузку со стороны ПН космических ракет.

Как и любая программа (математическая модель) спредшит, конечно, "врет" (на пару с экселом), но в разумных пределах.

Я думаю она очень многое не учитывает, эта модель, вот и всё.

 Кстати, вы несколько ошибаетесь, если считаете, что со времён Королёва был достигнут какой-то существенный прогресс в массовом совершенстве ступеней.
 Посмотрите на массовое совершенство первой ступени Р-9 - http://www.astronautix.com/lvs/r9.htm

[Дмитрий В.]

Ничего подобного, просто РН делается "под двигатель" и для достижения большей ПН увеличивается масса ракеты.
 Кроме того есть ограничения на перегрузку со стороны ПН космических ракет.

Так и я о том же: параметры РН зачастую оптимизируются по другим критериям

Я думаю она очень многое не учитывает, эта модель, вот и всё.

На самом деле, спредшит учитывает достаточное количество факторов для выполнения адекватных оценок.

Кстати, вы несколько ошибаетесь, если считаете, что со времён Королёва был достигнут какой-то существенный прогресс в массовом совершенстве ступеней.
 Посмотрите на массовое совершенство первой ступени Р-9 - http://www.astronautix.com/lvs/r9.htm

Да, совершенствование РН идет в других направлениях, например, в направлении улучшения эксплуатационных характеристик. И что?