Иркут – подвижный космический ракетный комплекс

[Верный Союзник с Окинавы]

Что-то смотрю я на это всё, эта крылатая дребедень Falcon 9 RTLS уступает раза в 3 по ГП.

При гораздо большей технической сложности и меньшей надёжности.

[Дем]

Что-то смотрю я на это всё, эта крылатая дребедень Falcon 9 RTLS уступает раза в 3 по ГП.

Так крыло массу жрёт и воздушный двигатель массу жрёт. Оптимально не таскать с собой в космос то что нужно для наземной транспортировки а цеплять это после посадки.
Фалкону ещё бы от торможения перед входом в атмосферу избавится и вообще замечательно было бы.

[Телевизор-160]

1) В таблице (пост №12) не указаны высоты орбит для РН "Иркут", но указано наклонение. К МКС что-ли 584 кг запускать? Что это за ПН?
2) Почему не указан вариант ССО, очень востребованный, тем более "агрегатный модуль" присутствует в проекте?

[ZOOR]

Одного меня напрягает выведение на ГСО?

Меня тоже это очень долго напрягало, но потом я вспомнил про Rocket Lab Electron и Virgin Orbit Launcher One, которые собираются АМС к Марсу и Венере запускать... Да и амеры АМС запускали на совсем уж мелких ракетах...

Одно дело сформировать отлетную, а другое - выход на ГСО.
Совсем другие требования к СУ.
Хотя-бы по продолжительности функционирования.

[cross-track]

Одного меня напрягает выведение на ГСО?

Меня тоже это очень долго напрягало, но потом я вспомнил про Rocket Lab Electron и Virgin Orbit Launcher One, которые собираются АМС к Марсу и Венере запускать... Да и амеры АМС запускали на совсем уж мелких ракетах...

Одно дело сформировать отлетную, а другое - выход на ГСО.
Совсем другие требования к СУ.
Хотя-бы по продолжительности функционирования.

А ионники-плазменники?

[Верный Союзник с Окинавы]

Одного меня напрягает выведение на ГСО?

Меня тоже это очень долго напрягало, но потом я вспомнил про Rocket Lab Electron и Virgin Orbit Launcher One, которые собираются АМС к Марсу и Венере запускать... Да и амеры АМС запускали на совсем уж мелких ракетах...

Одно дело сформировать отлетную, а другое - выход на ГСО.
Совсем другие требования к СУ.
Хотя-бы по продолжительности функционирования.

Угу. Допустим там для того и сделали АМ - апогейный модуль.

Но это всё теоретическая рафинированная фигня.

[Вепрь Ы]

1) В таблице (пост №12) не указаны высоты орбит для РН "Иркут", но указано наклонение.

Справедливости ради нужно сказать - указаны, 200 км. Выше, в первой строке.

[Bell]

Одного меня напрягает выведение на ГСО?

Истребитель

[Blackhavvk]

Без особых трудностей гуглится вот такая картинка еще от 2018 года.

[Балтийский Технократ]

На основе р-9 😀

На РД-111 это неплохой вариант.
Я взялся бы производить РД-111 в Питере, при избыточном финансировании наладил бы выпуск за 3 года. Уверен можно будет организовать производство этих движков по 80 миллионов рублей в партии 50 штук. Значит первая ступень это 300 миллионов. Столько же вторая на РД-0124. В итоге при стартовой массе в 110 тонн, эта ракета будет выводить около 3 тонн на НЗО, при стоимости пуска в диапазоне от 1000 до 1200 миллионов рублей это 15-18 миллионов долларов если на экспорт. По удельной стоимости сравнимо с Союзом-2. Но есть плюс. Дешевый стартовый стол, практически "табуретка"

[Балтийский Технократ]

А меня напрягает следующая цитата:
..... Первый тип будет доставлять на околоземную орбиту 584 кг груза, на геостационарную — 84 кг. Многоразовый вариант ракеты планирует поставлять 398 и 60 кг соответственно.

В качестве топлива будет использоваться пара кислород-метан в ракете, в разгонном блоке — гептил с амилом.

«В вопросе разработки отечественных ракет-носителей сверхлегкого класса можно отметить разрабатываемый специалистами АО «ЦНИИмаш» проект по созданию ракеты-носителя сверхлегкого класса «Иркут», — говорится в публикации.....https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6160fbf09a79477b97f4ef8c?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1633831367000

Дело в том что ЦНИИмаш это головной институт Роскосмоса. И все разработки идут там по определенным нормативам, одинаковым кстати как для РН Ангара, как для проекта Дон, Енисей и другие. Эти же нормативы будут действовать и для Иркута. А это значит, что сам процесс разработки будет стоить практически столько же...что для ракеты стартовой массой 700 тон, что 70 тонн что 3000 тонн.
Можно обещать что угодно, какие угодно цифры с точностью до 3 знака, и даже после запятой. Кстати все директора НИИ в СССР знали следующую тактику получения заказов. Объявляли одну цену например 1 миллиард рублей, а потом тихо и измором повышали ее раза в три а то и в пять. Ну снимут с должности директора, а он уже пенсионер союзного значения...директор старенький ему все равно. А предприятие имеет заказ и финансирование и фонды. Похоже такой трюк проделали с S7-space ибо ходят слухи, что - чиновники обещали - ну типа мы поставим тебе ракеты на морской старт по 25 миллионов долларов за изделие...а потом, когда уже деньги вложены и ярмо крепко прикручено к шее инвестора - так мило улыбаясь и похлопывая по плечу сказали ну а теперь цена в два раза больше...и как тут на неделю не уйти в запой?.

И кто будет нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за срыв ценовой политики по "Иркуту"? Кто как в фильме "Основание" по Айзеку Азимову будет стоять перед "императором" и отвечать за данные обещания? заслуженные Пенсионеры ракетной промышленности СССР? Ну упадут они под ноги Большому Начальнику с инсультом или инфарктом...это что компенсирует потерянное время и потраченные деньги?

Для организационного решения подобных проблем в НАСА нашли Илона Маска. Потому что внутри НАСА сделать такую ракету в такие сроки и по такой цене  - НЕВОЗМОЖНО. В НАСА сумели встать выше ведомственных интересов. Более того это сумели сделать в КНР! И вы будете смеяться это смогли сделать на Украине.И вполне возможно скоро украинская космическая индустрия обгонит Россию по количеству космических пусков в год! ( тогда глядя на успехи украинского Илона Маска, не захотят ли жители Крыма подумать, а не вернуться ли обратно.... Но боюсь для многих в Роскосмосе весь остальной мир не пример - "нам маски не указ, мы первые" и это конечно не причина менять отраслевые нормативы и порядок работ. Типа шашки наголо и лавой на танки! УРА!

Дмитрий Олегович Рогозин - это опытный политик, знающий правила Большой Власти и Большой Игры. Если у кого и есть большие шансы поменять ситуацию в российской космической индустрии, так это у Дмитрия Олеговича. Потому что меньше других связан корпоративными обязательствами с "ворошиловскими соколами времен Королева и Глушко". А надо с сожалением признать что именно это становится самым важным пунктом модернизации и обновления космической отрасли России. 

[Балтийский Технократ]

Я ни хрена не знаю подробностей проекта Иркут. Но я знаю тактику руководства советских предприятий и НИИ. Именно советских. И исходя из этих знаний я делаю следующие выводы о ценовой политике для ракеты Иркут которую может предлагать ЦНИИ маш "главному заказчику".
584 кг на НЗО это в два раза больше чем запускает РН Электрон которая стоит 5 миллионов долларов за пуск. Украинцы делают "Світлячок" за 15 миллионов пуск 1000 кг на НЗО.
Значит нет смысла "дешевить" 10 миллионов хорошая цена, но надо "заманить заказчика" и поэтому надо назначить в два раза меньшую цену, например 5 миллионов за пуск, а пуск пообещаем в 2024 году. А подорожание спишем на ковид. Заказчик бохатый ему все равно. А главное пойдет ДВИЖУХА! И все при деле. Документы подпишет группа пенсионеров которым до очередного инсульта как раз 3-4 года. Так что "либо эмир, либо инак, либу Насреддин..."
Еще раз повторю эти фантазии на тему цен никак не связаны с технической стороной проектирования ракетно-космической техники. Это рассуждения чисто политические, основанные на знании психологии российских и советских чиновников.

[testest]

Одного меня напрягает выведение на ГСО?

Истребитель

Мне тоже так кажется. Если это не чисто противоспутниковое оружие, то доставщик маленького спутника-убийцы на орбиту вражеского КА.

[Антикосмит]

На основе БЖРК? ))

Ракету будут возить в сухом виде с четырьмя-шестью цистернами высокого давления метан/кислород. В час Ч путем дросселирования получаем жидкие кислород и метан, заправляем ракету и выводим спутник-разведчик для доразведки целей, либо спутник-истребитель.

[Наперстянка]

На основе р-9 😀

На РД-111 это неплохой вариант.
Я взялся бы производить РД-111 в Питере, при избыточном финансировании наладил бы выпуск за 3 года. Уверен можно будет организовать производство этих движков по 80 миллионов рублей в партии 50 штук. Значит первая ступень это 300 миллионов. Столько же вторая на РД-0124. В итоге при стартовой массе в 110 тонн, эта ракета будет выводить около 3 тонн на НЗО, при стоимости пуска в диапазоне от 1000 до 1200 миллионов рублей это 15-18 миллионов долларов если на экспорт. По удельной стоимости сравнимо с Союзом-2. Но есть плюс. Дешевый стартовый стол, практически "табуретка"

Так как УИ первой ступени можно сделать пониженным, то может быть есть резон совсем удешевить РД на основе РД-111? Вообще, что в РД-111 можно сделать дешевле? Турбину потяжелей и подешевле? В КС от медной огневой стенки вряд ли стоит отказываться, но материалы в двигателе можно применить более дешевые и удобные в смысле сварки. Возможно создание даже некого соревнования по удешевлению подобного двигателя. Проблема тут наверное в наличии станков у рационализатора.

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/26260557

Первый полет сверхлегкой ракеты "Иркут" планируется после 2030 года
МОСКВА, 27 января. /ТАСС/. Первый пуск ракеты-носителя сверхлегкого класса "Иркут" с космодрома Плесецк может быть осуществлен после 2030 года. Это следует из презентации заместителя главы Роскосмоса по ракетным проектам Дмитрия Баранова.

Баранов продемонстрировал презентацию на пленарном заседании Академических чтений по космонавтике памяти Сергея Королева. Согласно ее данным, первый пуск с космодрома Плесецк в Архангельской области планируется после 2030 года.

Новая сверхлегкая ракета будет выводить на низкую околоземную орбиту до 780 кг полезной нагрузки.

Согласно представленным в 2021 году данным в журнале "Космическая техника и технологии" (издание Ракетно-космической корпорации "Энергия"), предполагается как одноразовая, так и многоразовая версия "Иркута".

[testest]

Добавлю, что композитные баки пока сделать не чмогл. - полноразмерные изделия неудовлетворительны по герметичности.

Базовая версия одноразовая. Многоразовость - это потом, в перспективе.

[anik]

Баранов:

«У нас находится в разработке сверхлёгкий класс — это так называемый «Иркут». Разработчик сейчас ЦНИИмаш. [...] У них есть КБ, есть достаточно грамотный коллектив под руками. И теоретические вещи они вполне в состоянии делать. Другое дело — где это встанет с производством, но пока об этом сейчас речи не идёт. Машина здесь понятная, порядка 780 кг на ССО».

[anik]

Баранов:

«Тактико-техническое задание здесь за двумя госзаказчиками — и с Министерством обороны. [...] Машина достаточно перспективная, она достаточно детально проработана. Вопрос сейчас больше идёт с подписанием госконтрактов, поскольку два госзаказчика — это всегда сложно и долго, к сожалению»