Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

Автор Большой, 12.09.2016 20:15:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bell

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 13:27:24А вообще, это абсолютно ненормально для нормальной многоразовости.
Чего это ненормально? Заменять элементы в зависимости от наработанных моточасов?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

ТТоварищ

Цитата: Bell от 19.04.2026 13:33:42
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 13:27:24А вообще, это абсолютно ненормально для нормальной многоразовости.
Чего это ненормально? Заменять элементы в зависимости от наработанных моточасов?
Не гони, тринадцатый.
Какие ещё моточасы после первого полета "многоразовой " 1й ступени?
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

ТТоварищ

Ступень села
По прежнему через позорное прожорливое зависание.
Поэтому, по прежнему, и ПН до смешного маленькая - менее 6 тонн на НОО

Но точнее чем в прошлый раз.
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

Дмитрий В.

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 13:27:24
Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 13:22:30
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 12:58:24Напоминаю про главное в полете НюГ 3
Цитата: ТТоварищ от 30.03.2026 14:43:32Все 7 двигателей BE-4 "повторного" полета 1ой ступени будут новыми.
(вот такая вот многоразовость)

Это нормально. Движки от предыдущего пуска поступят в ремфонд на ремонтно-восстановительные работы, а потом - в новый полёт.
Нормальность тут только одна - Безос честно об этом сообщает, в отличии от цирковой мути Маска

А вообще, это абсолютно ненормально для нормальной многоразовости.

В принципе невозможно для ЖРД обеспечить такой же ресурс, как, например, у маршевых турбореактивных двигателей самолётов. И при этом последние после каждого полёта проходчят проверки + выполняются различные регламентные работы и различного рода ремонта. Поэтому "другой многоразовости ЖРД у нас для вас не будет". В лучшем случае несколько полётов пождряд, если встроенная диагностика не дала ненормы в каком-то узле.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ТТоварищ

Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 14:55:38
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 13:27:24
Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 13:22:30
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 12:58:24Напоминаю про главное в полете НюГ 3
Цитата: ТТоварищ от 30.03.2026 14:43:32Все 7 двигателей BE-4 "повторного" полета 1ой ступени будут новыми.
(вот такая вот многоразовость)

Это нормально. Движки от предыдущего пуска поступят в ремфонд на ремонтно-восстановительные работы, а потом - в новый полёт.
Нормальность тут только одна - Безос честно об этом сообщает, в отличии от цирковой мути Маска

А вообще, это абсолютно ненормально для нормальной многоразовости.

В принципе невозможно для ЖРД обеспечить такой же ресурс, как, например, у маршевых турбореактивных двигателей самолётов. И при этом последние после каждого полёта проходчят проверки + выполняются различные регламентные работы и различного рода ремонта.
Поэтому "другой многоразовости ЖРД у нас для вас не будет". В лучшем случае несколько полётов пождряд, если встроенная диагностика не дала ненормы в каком-то узле.
Это уже не "многоразовость", а тупой цирк для тупых хомячков, тупых инвесторов и тупых ЛПР.
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

Дмитрий В.

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 14:59:41
Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 14:55:38
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 13:27:24
Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 13:22:30
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 12:58:24Напоминаю про главное в полете НюГ 3
Цитата: ТТоварищ от 30.03.2026 14:43:32Все 7 двигателей BE-4 "повторного" полета 1ой ступени будут новыми.
(вот такая вот многоразовость)

Это нормально. Движки от предыдущего пуска поступят в ремфонд на ремонтно-восстановительные работы, а потом - в новый полёт.
Нормальность тут только одна - Безос честно об этом сообщает, в отличии от цирковой мути Маска

А вообще, это абсолютно ненормально для нормальной многоразовости.

В принципе невозможно для ЖРД обеспечить такой же ресурс, как, например, у маршевых турбореактивных двигателей самолётов. И при этом последние после каждого полёта проходчят проверки + выполняются различные регламентные работы и различного рода ремонта.
Поэтому "другой многоразовости ЖРД у нас для вас не будет". В лучшем случае несколько полётов пождряд, если встроенная диагностика не дала ненормы в каком-то узле.
Это уже не "многоразовость", а тупой цирк для тупых хомячков, тупых инвесторов и тупых ЛПР.

А вы как хотели? 
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Demir_Binici

#3286
Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 14:55:38В принципе невозможно для ЖРД обеспечить такой же ресурс, как, например, у маршевых турбореактивных двигателей самолётов. И при этом последние после каждого полёта проходчят проверки + выполняются различные регламентные работы и различного рода ремонта. Поэтому "другой многоразовости ЖРД у нас для вас не будет". В лучшем случае несколько полётов пождряд, если встроенная диагностика не дала ненормы в каком-то узле.
В принципе невозможно, это противоречит законам физики. Остальное вполне возможно.

Такой как сейчас, ресурс у турбореактивных двигателей самолётов появился не сразу. Стоит вспомнить, сколько времени прошло, пока начали ставить такие двигатели на гражданские самолёты и когда разрешили перелёты с двумя двигателями через Атлантику.

Полного исключения проверок и регламентного обслуживания никто (пока) не обещал. Обещали работать над сокращением времени межполётного обслуживния.

Ed Sch

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 14:59:41Это уже не "многоразовость", а тупой цирк для тупых хомячков, тупых инвесторов и тупых ЛПР.


ТТоварищ

Цитата: Ed Sch от 19.04.2026 15:51:15
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 14:59:41Это уже не "многоразовость", а тупой цирк для тупых хомячков, тупых инвесторов и тупых ЛПР.

...
Подростковая клоунада оппов с убогими мемасиками только подтверждает мою правоту.
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

ТТоварищ

ПН не вышла на целевую орбиту и вероятнее всего скоро сгорит в атмосфере.
Пишут что 2я ступень отработала меньше положенного по времени.
Некоторые подозревают что и 1я ступень недодала скорости для 2й ступени.

ЦитироватьТревожные подробности запуска

Компания Blue Origin подтвердила (https://x.com/i/status/2045860091920896043) отключение двигателей второй ступени (SECO) и отделение аппарата BlueBird 7.
Связь со спутником была установлена, однако выяснилось, что он не вышел на запланированную орбиту.

Как это скажется на эксплуатации аппарата — неизвестно, но в Blue Origin уже изучают аномалию.
#Blueorigin #NewGlenn #NG3 🦅
t.me/spacex_rus/71440

Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

Mostly Harmless

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 17:27:30Компания Blue Origin подтвердила (https://x.com/i/status/2045860091920896043) отключение двигателей второй ступени (SECO) и отделение аппарата BlueBird 7.
В упомянутом сообщении не упоминалось  "отключение двигателей второй ступени (SECO)".
Там было только:
ЦитироватьWe have confirmed payload separation.  AST SpaceMobile has confirmed the satellite has powered on. The payload was placed into an off-nominal orbit. We are currently assessing and will update when we have more detailed information.

Сообщалось только о первом SECO, далее было отдельное сообщение о том, что вторая ступень "is currently in coast phase" и затем уже этот пост про отделение ПН и её вывод на нерасчетную орбиту. Про повторное включение/отключение двигателей второй ступени сообщения не было.

Флакон-9

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 14:49:52через позорное прожорливое зависание.
Так же в сотне метров от баржи или уже поближе?

Tordent

В общем все хорошо с многоразовым использованием, все плохо с выводом ПН. Уже и википедия определилась:

While the satellite separated from the launch vehicle and powered on, the altitude was too low to sustain operations with its on-board thruster technology and had been de-orbited. 

Штуцер

Цитата: nonconvex от 03.12.2025 23:58:09Вам имеет смысл переименоватьcя в узнаваемый образ. Пого-сан, как вам?
По по-армянски - Погосян?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Demir_Binici

ЦитироватьEric Berger
Bummed about the issue with New Glenn's upper stage today. NASA and its lunar partners really need this rocket to fly reliably and often. I expect Dave Limp (CEO @BlueOrigin) and team to address this aggressively and decisively.

Marek Cyzio
What does Berger's law say about today's anomaly? Will we see another New Glenn launch this year?

Eric Berger
Bergers law applies to new rockets. I expect NG to launch again within 4-6 months.

ЦитироватьArs Technica
(краткий перевод)
"Мы подтвердили отделение полезной нагрузки", - говорится в сообщении Blue Origin на сайте X. "Компания AST SpaceMobile подтвердила, что спутник включен. Полезная нагрузка была выведена на нештатную орбиту."

Позднее в воскресенье AST сообщила в заявлении, что орбита спутника была "слишком низкой для поддержания работы" его бортовых двигателей.

Предполагалось, что два включения верхней ступени для вывода спутника AST SpaceMobile на орбиту  460 километров с наклонением 49°.

Верхняя ступень Blue Origin хорошо зарекомендовала себя во время первых двух полетов New Glenn в прошлом году. По словам Дейва Лимпа, генерального директора компании, ступень "вышла на правильную орбиту" во время первого испытательного полета в январе 2025 года. Официальные лица сообщили о столь же точной траектории второго запуска New Glenn, который в ноябре отправил два научных зонда НАСА к Марсу.

Что-то помешало ракете New Glenn добиться такого же успеха в воскресенье. Предварительный набор данных орбитального слежения, полученных Космическими силами США через несколько часов после запуска, показал, что ступень находилась на гораздо более низкой орбите, чем ожидалось, на высоте всего 154 километра в перигее.

Предполагаю, что решение о проведении этой миссии было принято только осенью 2025 года. До этого предполагалось, что в третьем полёте New Glenn выведет Blue Moon Pathfinder Mission 1, а BlueBird FM2 будет запущен на Falcon 9. Вероятно Blue Origin решили провести дополнительный испытательный пуск New Glenn, а чтобы не запускать ракету с макетом ПН, предложили AST SpaceMobile запустить на ней FM2, дублёр FM1. Наверное, с большой скидкой.
В целом миссию можно оценивать как частичный успех для Blue Origin.
  • первая ступень отработала штатно
  • вторая успешная посадка первой ступени
  • проблема  при втором включении верхней ступени
Надеюсь, что Blue Origin разберутся, что пошло не так и исправят. Конечно, неудачный запуск FM2 повлияет на срок запуска Blue Moon, но в целом на программу HLS это повлияет меньше, чем если бы проблема со второй ступенью приключилась при запуске Blue Moon.

Что касается AST SpaceMobile, то если FM1 работоспособен (солнечные панели/антенны он развернул, но двигатели пока ни разу не включал), то FM2 не так уж и необходим, тем более на странной круговой орбите 460 km наклонением 49.4°. Им для непрерывного покрытия надо по разным оценкам от 45 до 100 спутников вывести, так что потеря одного ни на что не влияет. Они пишут что следующие три спутника отправят на Канаверал приблизительно через месяц.

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 19.04.2026 22:37:44Да, теперь страховка пусков Нью Глена возрастёт.
Это дополнительные расходы для Amazon Leo и AST SpaceMobile на уже заказанные пуски. О других коммерческих заказах на New Glenn информации нет.

Хуже, что при успешном пуске New Glenn получила бы сертификацию NSSL Lane 2. Теперь приток денег от US DoD задержится.

wisefilinn

#3296
Водород никогда не подведёт - можно смело всё всегда валить на него.
Два движка на ступени - худшая конфигурация по надежности.
(любителям Иртыша на заметку)
..спутник BlueBird от ASTS свели с орбиты 20 апреля и он сгорел.
==
Цитировать
Спойлер
Будете смеяться, но судьба второй ступени ракеты с миссии NG-3 до сих пор неизвестна, а заявление про причины аварии вызывают только больше вопросов. Что точно — спутник BlueBird от ASTS свели с орбиты 20 апреля и он сгорел.
[свернуть]
Из официального заявления гендира Blue Origin:
- Первый импульс второй ступени для выхода на низкую орбиту прошёл штатно.
- На втором импульсе один из двух двигателей BE-3U «не смог выдать заданную тягу» для выхода на нужную орбиту.
- Blue уже работает с Федеральным управлением гражданской авиации США (FAA) над расследованием аварии — это штатная процедура.
Теперь интересная часть — по положению и орбите второй ступени New Glenn до сих пор нет данных. По спутнику были, а по ступени нет. Компания при этом не подтвердила, что свела её. Она до сих пор летает? Её свели? Она взорвалась после?
Ещё интереснее выглядит отписка про «двигатель не выдал заданную тягу». В следствии чего — взрыва одного BE-3U или иного отказа? Ступень отработала вроде как заданное время. Но почему не дольше если не хватало тяги?
И тут мы входим в неприятную зону спекуляций:
- Если взрыва не было, но ступень не работала штатно, то автоматика могла закончить импульс преждевременно.
- Если взрыв был, то могло повредить и второй двигатель с последующей потерей контроля и ступень закрутило. Была ли еще при этом утечка горючего?
В общем, вопросов очень много и пока не похоже, что Blue Origin собираются делиться подробностями. Но демедж контрол выглядит очень неуклюже.
t.me/starbasepost/4223
Дирижаблефил - горе в семье.
Водородные фантазии - признак идейной импотенции.

nonconvex

Цитата: wisefilinn от 21.04.2026 03:24:32Водород никогда не подведёт - можно смело всё всегда валить на него.
Два движка на ступени - худшая конфигурация по надежности.
(любителям Иртыша на заметку)
Мы все взрывали понемногу, когда нибудь и что нибудь. Для первых полетов нормально. На фоне Маска - хорошо. У них же впервые второе включение в полете? Отрабатывают.

RaZoom

#3298
ЦитироватьВ начале этой недели компания Blue Origin открыла вакансию руководителя направления (Senior Manager) по производству топливных баков для проекта Quattro. В описании этой должности содержится весьма любопытная информация.

«Работая в составе высококвалифицированного коллектива специалистов, техников и инженеров, вы займете должность руководителя производства баков поколения 2.0. В вашей зоне ответственности будет находиться управление процессом изготовления наиболее сложной в конструктивном отношении и критически важной для графика сборки подсистемы изделия — топливного бака», — говорится в описании вакансии.

Quattro — это внутреннее рабочее обозначение более мощной второй (верхней) ступени ракеты-носителя (РН) New Glenn. Она будет оснащаться четырьмя маршевыми двигателями BE-3U вместо двух, используемых на текущей модификации. Планы по созданию этого более мощного варианта РН New Glenn, выполненного по схеме «9×4» (девять маршевых двигателей на первой ступени и четыре — на второй), компания Blue Origin раскрыла в ноябре прошлого года.

В тексте вакансии содержится и другая информация, подчеркивающая масштабность целей, которые Blue Origin ставит перед проектом РН New Glenn (с момента начала летных испытаний в январе 2025 года ракета стартовала уже трижды).
В должностные обязанности кандидата входит обеспечение планового наращивания темпов серийного производства (rate ramp): с текущих 12 изделий в год до 60 изделий к третьему кварталу 2028 года. В дальнейшем, к 2029 году, планируется выход на объем выпуска в 100 вторых ступеней ежегодно. Официальный представитель компании подтвердил изданию Ars достоверность этих производственных планов.

На данный момент Blue Origin всё ещё оценивает технико-экономическую целесообразность создания многоразовой второй ступени для New Glenn, поэтому для каждого пуска ракеты-носителя требуется изготовление новой верхней ступени. Объем производства в 60 изделий в год к 2028 году указывает на то, что компания планирует выйти на частоту в 60 пусков РН New Glenn модификации «9×4» ежегодно всего через три года. И это в дополнение к эксплуатируемой в настоящее время модификации «7×2», которая продолжит использоваться для миссий, требующих меньших энергетических характеристик ракеты.

Как бы то ни было, недооценивать стремление Blue Origin обеспечить высокую интенсивность пусков своей ракеты-носителя сверхтяжелого класса было бы ошибкой. Джефф Безос продолжает осуществлять масштабные капиталовложения в наземную космическую инфраструктуру во Флориде. Последним примером стал новый производственный комплекс площадью около 74 тысяч квадратных метров (в оригинале — 800 000 кв. футов), известный как «Проект Горизонт» (Project Horizon). Вполне вероятно, что серийное производство вторых ступеней для New Glenn будет развернуто именно на этих мощностях.
https://arstechnica.com/space/2026/04/blue-origin-certainly-has-ambitious-launch-targets-for-new-glenn/

RaZoom

И краткий пересказ от ИИ: 

Цитировать
  • Компания Blue Origin инициировала масштабное расширение своей наземной производственной инфраструктуры на территории штата Флорида.
  • В рамках программы, получившей рабочее обозначение «Проект Горизонт», планируется возведение нового производственного корпуса площадью около 74 300 квадратных метров.
  • Застройка будет осуществляться на участке площадью 12,5 гектара на землях федерального значения, взятых в долгосрочную аренду у агентства NASA.
  • Согласно разрешительной документации, эти новые мощности предназначены для обеспечения серийного производства и технической подготовки коммерческих ракет-носителей.
  • Параллельно с реализацией этого проекта компания выкупила дополнительный земельный участок площадью около 8 гектаров в близлежащем городе Коко за 11,5 млн долларов США.
  • Примечательно, что эта площадка, расположенная в 24 километрах от основного комплекса, ранее эксплуатировалась компанией SpaceX для реализации программы Starship.
  • На выкупленном объекте уже имеется критически важная инфраструктура, включая монтажный корпус вертикальной сборки высотой 33,5 метра, а также вместительные складские и административно-бытовые помещения.

Цитировать
  • Такое форсированное наращивание производственных площадей напрямую связано с планами Blue Origin по резкой интенсификации своей пусковой кампании.
  • Ожидается, что после завершения всех этапов строительства общая площадь новых промышленных объектов компании в этом кластере превысит 93 000 квадратных метров.
https://talkoftitusville.com/2026/03/05/blue-origin-starts-800000sqft-project-horizon-expansion-process/