Королевские чтения. Доклад по Starship

Автор LRV_75, 11.01.2025 23:17:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

V.B.

Цитата: Streamflow от 04.04.2025 20:24:40Вот изображение контролируемого сброса газов наддува при IFT-2 из бустера в 2:44 перед бустбэком, когда должны были реализовываться перегрузки, до этого на траектории разгона Старшипом не испытываемые:
https://www.synerjetics.ru/foto/IFT-2_Buster.jpg
На этом кадре хорошо видны отдельные струи, расходящиеся в радиальных направлениях, таких струй не менее десятка. Вы считаете, что на бустере наддув может сбрасываться через 10+ клапанов? Есть много детальных фото бустеров, вы видели на них эти клапаны?

Цитата: Streamflow от 04.04.2025 20:24:40А вот 3 последовательных кадра контролируемого сброса газов наддува при IFT-2 из Шипа (слева направо). В момент 7:39 - нормальный полёт, в 7:40 происходит сброс, в 7:41 - парогазовый плюм отлетает и рассеивается в пространстве: https://www.synerjetics.ru/foto/IFT-2_Ship.jpg
Этот та самая "вентиляция жидким кислородом" - якобы, причина пожара и взрыва, о которой говорил Маск на космодроме в январе 2024 года.
Сброс ЖК, о котором говорил Маск, начался в 7:06 и продолжался не менее 40 секунд. Этот сброс был отлично виден на трансляции. Всё это подробно обсуждалось после 2-го полета, так что нет смысла повторяться.

Цитата: Streamflow от 04.04.2025 20:24:40Так вот, в последующих полётах таких "вентиляций" во время разгона больше не было.
Тот кратковременный сброс газа в 7:40, который вас так впечатлил - это обычный сброс лишнего давления. Был ли подобный сброс в последующих полетах, мы не знаем. Увидеть его во 2-м полете удалось случайно, благодаря ясной погоде и особым условиям освещения, которые больше не повторялись.

Streamflow

Цитата: V.B. от 05.04.2025 14:33:40
ЦитироватьВот изображение контролируемого сброса газов наддува при IFT-2 из бустера в 2:44 перед бустбэком, когда должны были реализовываться перегрузки, до этого на траектории разгона Старшипом не испытываемые:
https://www.synerjetics.ru/foto/IFT-2_Buster.jpg
На этом кадре хорошо видны отдельные струи, расходящиеся в радиальных направлениях, таких струй не менее десятка. Вы считаете, что на бустере наддув может сбрасываться через 10+ клапанов? Есть много детальных фото бустеров, вы видели на них эти клапаны?
Я эти клапаны никогда не считал и не искал, думал, что, если есть струи, то они из чего-то выходят. Мне этого было достаточно. Вы же полагаете, что клапанов нет, значит - эти струи фейк, что ли? Ну, тогда, наверное, И Старшип - фейк. Но я точно знаю, что я - существую :(

Цитата: V.B. от 05.04.2025 14:33:40
ЦитироватьА вот 3 последовательных кадра контролируемого сброса газов наддува при IFT-2 из Шипа (слева направо). В момент 7:39 - нормальный полёт, в 7:40 происходит сброс, в 7:41 - парогазовый плюм отлетает и рассеивается в пространстве: https://www.synerjetics.ru/foto/IFT-2_Ship.jpg
Этот та самая "вентиляция жидким кислородом" - якобы, причина пожара и взрыва, о которой говорил Маск на космодроме в январе 2024 года.
Сброс ЖК, о котором говорил Маск, начался в 7:06 и продолжался не менее 40 секунд. Этот сброс был отлично виден на трансляции. Всё это подробно обсуждалось после 2-го полета, так что нет смысла повторяться.
Повторяться действительно не надо. Никакого длительного сброса жидкого кислорода, выдуманного исключительно вами, тогда не было. Уровни метана и кислорода в баках уменьшались в это время пропорционально, соответственно расходу этих компонент через двигатели.  Был только зафиксированный на вышеприведённом триптихе из фотографий одномоментный сброс газов наддува, в основном, действительно, состоящих из кислорода.

Но, кстати, если бы он был, то он должен был бы сдвинуть время возбуждения пого вперёд, и тогда вопрос, почему в третьем полёте без такого сброса внешние двигатели выключили на 3 - 5 секунд позже (относительно реперного момента времени), чем в произошёл взрыв одного из них во втором полёте, отпадает сам собой.

А ещё могло быть то, что перед третьим полётом  спейсы с перепугу после взрыва во втором полёте приварили к стенкам бака какие-нибудь рёбра, укрепив его и сдвинув таким образом частотные характеристики. В следующих же полётах внешние двигатели стали отключать заметно раньше.

V.B.

Цитата: Streamflow от 05.04.2025 15:48:06Я эти клапаны никогда не считал и не искал, думал, что, если есть струи, то они из чего-то выходят.
Когда проводили прожиги еще первых прототипов, перед запуском двигателей можно было наблюдать такие же струи, выходящие из двигательного отсека. И это не было сбросом давления - для сброса давления использовались клапаны в верхней части баков.

Цитата: Streamflow от 05.04.2025 15:48:06Никакого длительного сброса жидкого кислорода, выдуманного исключительно вами, тогда не было.
Вы не читаете официальные релизы SpaceX, поэтому постоянно попадаете в лужу. Даже не так: вы в ней постоянно сидите, рисуя что-то там вилами на воде. Вот из релиза о 2-м полете:

ЦитироватьAt vehicle separation, Starship's upper stage successfully lit all six Raptor engines and flew a normal ascent until approximately seven minutes into the flight, when a planned vent of excess liquid oxygen propellant began.
https://www.spacex.com/updates/ FEBRUARY 26, 2024

Сброс ЖК начался приблизительно на 7-й минуте полета, что можно было легко увидеть на трансляции: в 7:06 появился и быстро вырос световой конус.

Цитата: Streamflow от 05.04.2025 15:48:06Но, кстати, если бы он был, то он должен был бы сдвинуть время возбуждения пого вперёд ... А ещё могло быть то, что перед третьим полётом  спейсы с перепугу после взрыва во втором полёте приварили к стенкам бака какие-нибудь рёбра
Могло быть то, могло быть сё... Вилы энергично бороздят воду.

Цитата: Streamflow от 05.04.2025 15:48:06В следующих же полётах внешние двигатели стали отключать заметно раньше.
В каких например? Вот графики IFT-3 и IFT-4:



В IFT-4 начало дросселирования на 457-й секунде, отключение вакуумных двигателей на 487-й, интервал 30 секунд. Напомню, в IFT-3 интервал был 27 секунд. Или теперь уже нужно считать не от начала дросселирования, концепция поменялась?

Streamflow

Ну, хорошо, пусть СпейсХ сливало понемногу жидкий кислород во втором полёте. Но, тогда это влияло на условия полета ступени. И на условия возбуждения пого. И тогда ваши претензии на некоторые секундные сдвиги обесцениваются. Не имея точных данных, всегда немного разных в каждом полёте, нельзя до нескольких секунд определить эти условия. Но, имея эту концепцию можно объяснить почти всё, что происходило в течение этих двух лет испытаний.

И уравнения для неё были тщательно отработаны на многочисленных и надежных данных, связанных с автоколебаниями в водоводах многих гидроэлектростанций.